【大纪元4月12日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那我们有一位中国大陆高先生的电话，高先生请讲。
高先生：你好。我看共产党坏事做绝了，早晚得完蛋。还有一个，我记得在八九年以后吧，当时好像是邓小平还是谁说过，他说中共如果不这样搞，中国很可能要打内战。好像有这么一个论调。我就想问一下嘉宾，将来共产党它肯定是不会自己交权的，如果这样的话，在中国是不是会发生战争？
第二点，像前苏联、南斯拉夫还有东欧、捷克这些国家，共产党倒台以后呢，国家好像是分裂了，我想这个如果在中国发生，那恐怕是很多中国人不愿意看到这个局面，如果有这样可能，怎么能够避免一下？我就这两个问题。
主持人：好，谢谢高先生。我想高先生的问题也是很多人都在想和担心的问题，就是如果共产党真的解体了，中国会不会乱掉？
章天亮：我先回答第二个问题，就是中国会不会分裂这个问题。其实一个民族的统一，如果你是靠强权来使它统一起来，比如说，如果你要叛乱我就镇压你，如果靠强权统一的话，这样国家的存在都不会长久。你像当时的成吉思汗铁骑横扫欧亚大陆，但是等到元朝建立之后，一旦军事控制能力减弱的话，这个国家很快就分崩离析。
那历史上很多，像古代的罗马、马其顿都是迅速崛起又迅速衰弱，包括纳粹德国。所以对一个国家来讲的话，最重要，你要想统一的话，最重要的是文化，你有一个统一的文化，别人向往的文化，在这个时候他会自动聚在你的周围。
所以我想像共产党这样靠着强权镇压来维持所谓虚假的统一的话，它是一个走不通的道路，早晚有一天矛盾会总爆发。
那么如果你要想，就是大家可能注意到像南斯拉夫、像捷克是在共产党解体之后这个国家就分裂了，可是我们为什么不想一想，原来的这个民主德国，就是前东德，它在共产党解体之后，它和西德统一了，就是共产党的垮台并不意味着，并不一定意味着国家分裂，也有可能意味着更大国家的统一。
其实对台湾人来讲的话，他们不想回归大陆并不是因为觉得大陆穷，而是因为觉得大陆有共产党。
也就是说那么如果说你要是想，就是你把共产党的问题解决的时候，那么很多事情都会出现变数，或者是出现向良性方面发生转机的这样一种方式。
但是共产党在一天的话，就是刚才另外谈到会不会出现分裂或内战这样的思路，这个都是我们自己想出来的。过去有一句话叫“官逼民反”，老百姓如果都在安居乐业的话，你让他造反，他也不会造反。都是因为活不下去了，反正都要死了，干脆造反吧，说不定还能杀出一条生路，有这样的想法。
共产党它在一天的话，就像我刚才讲到，因为它不可能改良，它就只能靠这种镇压不断的镇压，只能是矛盾越积累越大，越积累越大，最后到它实在压不住的时候就是一个矛盾总爆发，这个社会成本就太大了。
如果我们想避免这个的话，最好是赶在矛盾总爆发之前把共产党解体掉，这就是我总是说的两个东西，一个叫“和平转型”，还有一个叫“我们在跟时间赛跑”。是因为我们要赶在矛盾总爆发之前，赶在共产党把社会官逼民反之前，把共产党和平解决掉，这个我觉得对我们来说是非常重要的。
主持人：那高先生您怎么看他这个问题呢？
高大维：现在从大陆很多党内、军队内有些有识之士在退党，或跟我们退党中心在交流，他们也谈到这个担心，但是在他们担心过后，他们走出这个决断，要脱离中共之前，他们都经过深思熟虑，都有一个共识就是说，中共的垮台、中共的崩溃，是不以人的意志为转移的；即便没有今天的退党大潮，也许就还有其他的方式来崩溃。
因为中共这几十年的统治，除了屠杀中国人民，它已经是把中国的社会方方面面，道德、信仰包括这个经济都已经严重的摧残，而且现在的社会已经是贪官污吏遍地，天灾人祸不断，人心溃散，到处都是假货、毒货。在这样一种情况下，目前中共营造虚假繁荣，又导致了中国几亿人贫困人士看不起病，吃不起饭也上不起学。
在这样一种贫富极度悬殊，中国民众的维权抗暴活动每几分钟就一次。三月份，贺伟华先生统计了一个每一天都有大型的抗暴活动，就是民众跟中共当局对抗的，中共要出动军警去镇压的大型抗暴活动，每天都有。
这样一种情况下，中共无论从经济的角度、政治的角度，它的崩溃是一定的，但是任何一种手段的崩溃都会真的导致中国的动乱。
我记得章天亮引用过一句话叫做“大军之后，必有凶年”。那只有《九评》退党这种伴随着人的道德、良知，人性的回归或复苏，这样一种和平理性的解体中共的手段是最稳定的，它的效果是代价最小、效果最好，而且给社会、给世界都会带来稳定。
章天亮：对不起，我再讲一句话，因为他刚刚谈到可能会搞分裂、搞内战，这邓小平讲的话。就是很多时候我觉得，包括刚才李女士她谈到就是说她在跟警察讲，警察说有本事你去跟胡锦涛讲。
其实这个反应出大陆一个很重要的党文化现象，他在思考问题的时候他不是用自己的大脑去思维，他是用胡锦涛或邓小平的那个大脑去思维。就是说你别跟我说，就邓小平说什么那就是什么，胡锦涛说什么就是什么。
主持人：他要我干嘛我干嘛！
章天亮：对，他就干嘛！我有一个朋友他很有意思，他跟别人在讲，就是他在进行讲真相的时候，那别人就跟他辩论，他说我欢迎任何一个人跟我辩论，但是有一个前提就是你不能跟我念《人民日报》，我想听一听你是怎么想的，我不想听报纸上怎么讲的，我想听你是怎么想的。
很多人他一下就没有话说了，因为他在党文化的这个时候，正经的一个人，正常的一个人、一个社会的话，应该是多元的社会，每个人的思想是千差万别的。
可你发现在大陆这个党文化下，很多人他是用中共，他讲是中共讲的话，而并不是自身讲的话。所以我想对于这样的人就是看一看《九评》，然后你来想一想，做为你一个个人来说，你来做一个决定，你到底觉得共产党好还是不好。
主持人：那现在我们还有好多观众朋友在电话上，包括中国大陆的观众朋友。那么借此机会，我们刚刚得到了一个消息就是推进《九评》退党的高智晟律师，也是为很多百姓去进行维权的这个律师，他刚刚发出来一个消息，那我们也收到这个消息，就是说他在被关押的这段期间所遭受到的酷刑。
那么借此机会我们向他表示问候，也希望他能够在中国大陆平安。那我们也希望有能力的人也对他进行帮助，那我们现在再一下纽约徐先生的电话，徐先生请讲。
徐先生：你们听到吗？
主持人：听得到，您讲吧。
徐先生：我想你们劝退中国共产党党员的反应，虽然他愿意了，那么基于党员的反应，我是民主党派的人，但你们也要想一想，如果这些人反对共产党执政的也要登记下来，在对共产党执政登记下来之后那你也许可以统计到全中国到底有几亿人反对共产党，这样就可以更有利的证明了。好，我就讲这些，希望你们能够每星期《热点互动》的节目长一点，能有两个小时，好吧！
主持人：好，谢谢徐先生。谢谢您的关心。那现在我们接一下中国大陆胡先生的电话。胡先生请讲。请问胡先生在线上吗？
胡先生：您们好。
主持人：您好，胡先生。
胡先生：解体党文化的话，我们的子女是不是还要上学？还要学习它们的党文化吗？
主持人：那好，我们现在再接下一位中国大陆的孙不二先生，孙先生请讲。
孙不二：我这样看，因为我想这个退党运动比以往的无论是八九“六四”运动，还是更早期的民主墙运动都是有一个治疗扉页。因为他这个是因为彻底的是一种抛弃这种党文化、党的那个制度。
那过去的话，或者是八九的“六四”的时候，或是说在民主墙的时期，或者大家对共产党还抱有一些期待，但是这个退党运动完全就是一种理念的提升，那么希望是真正的摆脱这样一个党的控制，而且这样一来就会造成中国的民主进一步思潮的多元化，那么这一点这是比以往一个民主运动有一个更大的一个治疗扉页。
但在这样一个情况下，退党运动从二零零四年底以来一直到现在退党二千万，那个思潮是非常蓬勃的，看到大陆包括公司还有公园社区都可以看到退党这些传单和标语，也就是说他是深入了民间的各个角落，让大家都知道有一个退党这样一个事情存在，让大家有一个更多元的选择。让我觉得这个运动是跟以往那个民主运动影响更加深远，一个质量的更大的一个提升。
主持人：谢谢孙先生。那我们现在再接一下德国易先生的电话，易先生请讲。
易先生：您好。主持人好，两位嘉宾好。我认为那个《大纪元时报》系列社论《九评共产党》的发表，他是成为“文革”结束以后，中国人争取自由民主过程中，在这个著名的民运人士魏京生先生提出第五个现代化的理论，和一九八九年北京民主运动期间来自湖南的三位年轻人污损独裁者毛泽东画像的壮举之后第三个重要事件。
因为他们的共同之处都是在于彻底超越了当时中国社会各个阶层对共产党暴政的肤浅的认识，从一个特殊的高度去解读共产党暴政的本质。
尤其是《九评》非常鲜明的、毫无保留的揭露了共产党对中华民族犯下的种种罪行，让越来越多的中国人认识到共产党是中华民族数千年历史上最邪恶、最野蛮和最残暴的政权，是中华民族一切灾难的根源。
现在两千万中国人退出共产党及其相关的组织显示了这个《九评共产党》发表以来，在全球华人世界中产生的那种强烈的震撼效应，中共政权它是通过谎言欺骗和暴力杀人的方式强加的，完全没有执政的合法性。共产党给中华民族带来无穷的灾难和耻辱，中国人有权利、有足够的理由结束共产党的暴政统治。
主持人：好，谢谢易先生，因为我们时间已经快到了，我们想二位最后再回复一下刚才观众朋友们的问题。
章天亮：十秒钟的时间回复一下。第一，首先向高智晟律师表示问候和对中共的谴责。第二，刚才胡先生问就是解体党文化的话，子女还要不要上学的问题。这个技术层面的东西都是可以去学，我觉得也有必要去学，看一看《九评》，看一看《解体党文化》不会被中共的党文化再欺骗跟污染。
高大伟：二零零七年，中国大陆关于传《九评》促三退的流行标语出现了一些变化，有两句新的口号、新的标语是叫“退党保性命”、“退党得福报”这两句话的后面有成千上万真实的事例，是中国民众自发的把他总结出来的，代表着天意、代表着人心，希望中共体系内还在为中共卖命的官员看一看这两句话，了解一下这背后的内涵，抓紧机遇脱离邪党，给自己留下未来。
主持人：好，谢谢二位。那非常感谢观众朋友的参与，很抱歉，我们还有观众朋友电话接不上来。那么明天纽约时间的下午一点到二点半我们还会有直播节目，所以欢迎您再继续收看我们的节目。感谢您的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/4/12 7:12 AM）(http://www.dajiyuan.com)
