【大纪元4月19日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
姜光宇：很多人还在问一个问题，这个问题可能问过很多次了，就是有些人会说：虽然我对中共有一种恐惧或怎么样，但是基于中国的现状，就是得用共产党的这种铁腕统治才能够，好像让中国能够发展起来，控制十三亿的人口。你对这种说法有什么看法？
杨景端︰这种说法只能说是在共产党的这样一种病态的统治之下产生的一种病态心理，因为它把这十三亿中国人完全当作人质给扣押了。在这个过程中，它们完全控制了他们生活的资料、控制了他们的思想、控制了他们接受讯息的来源。
经过这么多年，特别以暴力的手段来强迫人民接受它的观念，所以这个完完全全是它强迫人民接受的观念，就是所谓的你从小就要唱“没有共产党，就没有新中国”、“只有共产党，才有新中国”等等，这样的东西已经灌输给我们了。所以到今天如果我们还相信这样的谎言的话，那真是我们自己的悲哀。
安娜：您说的的确是！因为在中共内部，比如说我们刚刚提到的陈用林，他就是已经根本不相信了，而且他在退出共产党之后，他一步步从红军里面已经走出来了，那么现在我们和大家一起回顾一下，陈用林当时退党的情况。
（新闻报导）
陈用林：很高兴看到两千万人退出共产党的各个组织。“退党”是一场全面性的精神自由运动，是划时代的、伟大的历史运动。
共产党统治中国半个多世纪，导致八千万人非正常死亡，它的历史是一部血腥的历史，从“反右”、“文革”，到八九“六四”屠杀，到一九九九年镇压法轮功，到汕尾东洲血案，共产党无时无刻不在奴役人民、血腥镇压人民。
共产党把持财富、垄断权利、控制人的灵魂，在共产党的洗脑教育和引导下，很多中国人做出灭绝天良、毫无人性的事，这在西方文明史上是从来没有过的，这也表明中华民族的文化已经到了毁灭的边缘，所以共产党的杀人历史必须结束。
退出共产党、瓦解共产党、清算共产党是人类声张正义的要求，要自由、要民主，首先要退出共产党。
（新闻结束）
姜光宇：提到陈用林的事件，很多中国人震动非常大。那么另外一个人就是高智晟律师，也是被很多中国人所知道的，因为他替法轮功讲话而遭到中共残酷的镇压和迫害。
而且在很长一段时间以来，还被中共切断了他与外界的一切联系，所以我们有很长时间没有得到高律师的消息。接下来我们来听听高律师最新的情况怎么样。
（高智晟退党声明画面）
中国共产党它把以最野蛮、最为不道德非法手段折磨我们的母亲、折磨我们的妻儿、折磨我们的兄弟姐妹，当成了它党员的工作任务。它在一刻不停的逼迫煎熬着我们人民的良心、人格及善良。
高智晟，一个已多年不缴党费、不过组织生活的党员，从即日起宣布退出这个无仁、无义、无人性的邪党。这是我人生最自豪的一天。两千零五年十二月十三日。
（新闻结束）
安娜：谢谢观众朋友再回到我们的现场。刚才我们看到高智晟律师在发表退党感言的时候，我想对大家都是有很大的触动。
现在在国内有很多人他们都越来越相信退党的力量，因为有很多的事例，比如说他退了党之后他的身体好了；还有一些因为迫害法轮功或者是对其他人做了很多的恶事、犯了很大的罪，他们也遭到了恶报。我们现在请杨医生来跟我们介绍这些事例。
杨景端︰我们在来自大陆的很多报导当中，看到很多参与迫害法轮功的恶警、610的工作人员等等，他们在这个过程当中，先先后后都有很多这样的事例，就是无论是他们本人还是他们的家人都得到各种各样的恶报。
我主要是想说说这个善恶有报的事情，其实善恶有报的事情并不玄，因为首先在法律和人间这个层面来说总是有法律的。
历史上来看，任何一个历史过程当中，你参与了残害生命、迫害人类的事情的话，事后都是有报应的，都是要在法律面前，无论是在世界大战、纳粹德国对犹太人的迫害，还是在文革等等，共产党历史上做的很多事情最终都是要被清算的。
第二个，我觉得每个人他只要是人，我想他还是有点良心的，他只不过有时候良心在一些利益面前被吞噬了，事后他有他发现的一天，当他发现的时候，我觉得良心上的痛苦和煎熬那就是一个最大的惩罚，对一个人来讲，这是一个。
还有就是我们不论是中国文化还是西方文化都相信人有天命的、人有轮回的、人有来世的。你和你的未来、和你的子孙后代，你做了不好的事情的话，都会是有报应的，在这一点上，我想慢慢慢慢的人们会越来越清楚的看到这一点。
姜光宇：好的，我们刚刚看到很多大陆的民主人士，包括很多民众用真名退党，我们接下来看一个中国重庆的民主人士顾万久先生他的退党情况。
（顾万九退党声明画面）
顾万九：退党第一是自我拯救、自我觉醒；第二，恢复自己的人性、抛弃魔性，目地也很明确，从新做好人；第三，恢复良知、远离肮脏，做正派人。退党对中国大陆来讲是和平的政治改革之路，这是善举、是天意，也是人心所向。中国人会因此生活得更加幸福美满。
（新闻结束）
安娜：我们看到这位顾万久先生，他也是一名重庆的作家，他在谈到要自我解救、要恢复良知，我想这对我们很多中国人都是非常重要的。
最近在海外也有一些人纷纷退党，其中就包括一位从大陆来的一个中共官员，他是在三月十七号宣布要以真名退出共产党，我们先来看一下他的退党感言。
（张逢春退党声明画面）
张逢春：在退党之前我也是一名中共共产党员，而且是优秀共产党员，曾经在政府部门工作过。通过一些自己感受到的跟现实当中看到的，还有自己亲身经历的，所以我认为这种腐败的现象非常严重。中国的当官都是这样的贪污继续腐败下去，中国还会有前途吗？直到这一步，看到这些问题没有解决，我真的很心痛。
（新闻结束）
安娜：我们接下来再看加拿大一个大使馆官员的家属张继延，她在走出恐惧之后做了一个新闻发布会，向大家谈谈她为什么要“退党”，我们再看一下她所说的话。
（张继延退党声明画面）
张继延：我叫张继延，是中国驻加拿大大使馆官员家属，最近已经离开使馆。
记者：张继延的丈夫是渥太华中国大使馆一等秘书，二零零三年四月开始在使馆工作。由于张继延在使馆内向同事讲述法轮功真相而被监控，在签证即将到期之际意识到自己面临的危险。
张继延：我就意识到他将要控制我，逼迫我回国以后再处理我，所以我就于三月五号，我就拿了护照悄悄出走了。
记者：她介绍说，使馆就是中共在海外打击异己及法轮功的基地。张继延的丈夫此后的延期申请被使馆拒绝，被迫回国，从此无法连络。她的儿子在加拿大读书。
张继延：我很担心我儿子，因为他还是个孩子，他自己单独住在一个地方。
（新闻结束）
姜光宇：今天在曼哈顿的现场集会依然还在进行，我们来听一下在前方记者张芬的电话连线，看现场情况怎么样？张芬，你好。
张芬：你好，主持人好。我现在是在声援二千万民众退党的集会现场，在曼哈顿的联合广场。这里大约有一、二千人，他们举了很多的横幅，其中有一个很显眼的写着：“中共邪灵的根都拔出来了”。
姜光宇：还有什么你觉得比较有意思的标语或者横幅呢？
张芬：有好几个横幅上面都写着“中共邪灵的根都拔出来了”，这是特别的醒目。另外还有“声援二千万退出中共邪党的横幅”、“退党”、“退出中共保平安”这样的横幅。
姜光宇：在现场的发言人士情况怎么样呢？
张芬：有退党服务中心的发言人高大维在发言，特别来宾现在还没有发言，但是会有欧洲议会的副主席爱德华先生电话连线的发言。，据他说这是他们这个联盟第一次参加这样的活动。美国亚洲民主联盟还有好多个成员也是特别从华盛顿DC开车来参加这个活动，这个联盟主要包括越南、柬埔寨、寮国这些也是共产国家海外追求民主的人士。
安娜：张芬，十四街联合广场那边应该人也不少，现在围观的人大概有多少？而且你有没有问过他们，他们看到这个游行、集会是怎么想？
张芬：这边围观的人数是很多，时不时他们也是鼓掌，对这些发言人的说话表示认同，你现在可能可以听到一些他们的鼓掌声。
有问到一个民众，他经常有遇到大陆来的人，有一个大陆来的人跟他说，你们在这边说中共多坏，其实我们知道的比你们说的还要坏！他就跟他说了几句话，说中国共产党是谋财害命，会遭到报应的！他这样跟他说，天理不容！
安娜：今天集会现场有没有给愿意马上当场退党、退团、退队的人设置一个可以退的地方呢？
张芬：有，在发言的地方可以让民众当场退党的地方。现在已经有六个当场退党、退团，另外刚才还遇到一个民众，他是当场看了这个集会游行之后，他当场就要退党了。这边的情况大概是这样。
安娜：谢谢张芬，我们一会儿如果有新的情况我们再跟你连线。我想问一下横河先生，您觉得传《九评》、促“三退”，“三退”有什么样的特点？
横河：我觉得“三退”最大的特点就是让民众有个自我选择的机会，这和中国历史上任何运动都不一样。为什么有人会提出来他对二千万人退党的数字觉得有怀疑呢？是因为他的思维方式是什么呢？任何一个运动或者任何一个政权的更替，任何一场革命，它需要找出二千万人跟着它跑很困难，为什么呢？
因为民众的要求和这些领导人的要求是不一样的。这就是为什么以前当年共产党闹革命的时候去拉红军入红军的时候，它不说跟我去干共产主义，它说要吃肉的跟我走。它是用这个概念，我要动员这么多民众来推翻一个政权，当然不可能有这么多。
但是这个概念完全不一样，这个概念是民众自己对自己负责，做出一个选择来，这个选择能够加入的人就多的多。所以这个数字根本不是说我招集二千万人来退党，而是说让每个人有个机会来自己做出选择。所以你退不退，你不退其实这二千万人跟你一点关系都没有。
就像以前有个故事，沙滩上冲上来一大群鱼，有个小孩把鱼一条一条扔回去。别人就问他：“你这样有什么意义呢？”他又捡起一条扔到海里去说：“对这条就有意义。”当你退出的时候，这二千万对你就有意义了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/4/19 12:29 AM）(http://www.dajiyuan.com)
