【大纪元9月28日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那反过来有没有可能有一个统一的大的帽子，然后一国两制呢？中国人能够接受吗？
胡平：我想先回答刚才西班牙那个先生的问题。他的问题有相当的代表性。他认为两岸，台湾其实才真正代表中国，共产党根本是个假劣伪冒。那么从价值上，我非常尊重这位先生的意见。
另外，我也知道很多朋友，特别是大陆的朋友，包括一些民运人士也认为台湾方面还是应该坚持原来那种一个中国的政策，那就认为只有中华民国才是全中国的唯一合法的代表。
当然这么一来，他有一个问题，且不说过去台湾就是因为坚持这种汉贼不两立，结果使自己在国际上陷入孤立，你叫他回过头来再去坚持这种立场，恐怕已经证明那个效果并不理想。
另外还有一点，你坚持这个原则，台湾认为他们才是真正的中国，那你怎么看待大陆现在的共产党政权？那么按这个定义，你是合法政府，那就只有一个政府，那么大陆那个政权就该是伪政权，就该是个叛乱团体，你就该去剿匪。那反过来它造你的反，你们都是内部事情，你们都成了一个国家的内政，那么这么一来你台湾之小、大陆之大，特别是在军事力量相比的这种不对称，那么这个对台湾反而没有好处。
所以台湾这个…你在中国历史上可以看得出来，凡是中国出现分裂的时候，总是大的、强大的那一方天天嚷嚷要统一，小的一方总是希望我们就分开，你算你我算我，好不好？对不对？
我们过去总怪小的国家，你们老想偏安，你们怎么没有进取心呢？但是你回过来站在小的方面想，那年他又没有联合国主持、维护国际和平，那国与国之间全靠武力解决问题，你如果是小的一方，你成天嚷嚷统一你不是找死吗？所以你最希望的就是肯定现状，我们就分开，那边算你的，我们算我们的，他可能希望这个样子嘛！
所以你从台湾各种角度来说，固然我们很多朋友想的，你台湾就该理直气壮的坚持你才是真正代表中国，然后你去抨击共产党。但这么一来，那么共产党要来打你，国际社会就说你们是一国内政，别人就不会干涉，顶多认为是俄罗斯打车城，道义上可以我帮你呼吁呼吁，没人出来真正帮忙。
反过来台湾人就想，如果国际社会把两岸关系看成了南北韩的关系，那你打我们不就成了北韩打南韩了吗？那国际社会就会出来干预了，所以你想从台湾这个角度来看，他们无疑会更倾向于这么一种立场。
再说回来，我刚才讲到，两岸尽管包括我本人对共产党、中共政权持着强硬的批判态度，认为它从自由民主的角度而言，是完全没有合法性。但是在国际关系上来看，它又是另外一个问题。那国际上很多政权都不是民主政权，但是我们在外交上还是承认它做为一个国家的存在，这是两个不同的概念。
主持人：反过来说中国民众的那种…
胡平：以中国现在的情况来看，我就宁可把它看成是一个分裂国家，由于内战造成两个政权。那么这两个政权最好是维持现状，咱们现阶段维持现状。现在大家都在说维持现状，但维持现状的前提就是要承认现状，你得承认这是你的、这是我的，你抓不到我的，我抓不到你的，彼此得互相承认，互相承认对方是个跟你对等的关系。
你若要摆出我才是政府你是叛乱团体，那就是想贬人家的问题，所以你必定不能放弃这个，你说我们都是对等，也不是我是中央你是地方，我们都是对等的政治实体，因此都有权利进入联合国，都有权利和别的国家建立正式的外交关系。那么在这种前提之下，你只是对现状的一种认可，有了这个认可之后，这个关系就稳定下来了。
你像过去南北韩打得一塌糊涂，后来他们就采取互相承认现状的方式，这么多年下来天下无事，对不对？而且我们从东西德的例子也可以看到，当他们制度一旦一致的时候，那统一起来速度可以很快的。
现在由于你共产党长期的打压，大陆那种专制使得台湾人产生一种很强烈的…，很多台湾人产生一种排斥，那可以理解的，但是一旦你民主化以后，那么各方面都会产生变化的。
元庆︰对于这个事情，我倒有另外的看法。胡先生是讲得很有道理，但是另外还有一个事情，你看中国历史上，所有的外来统治像元朝或清朝，就是蒙古人或满人来统治。那么孙中山先生推翻满清以后，他讲民族主义，我们五族共和，虽然当时满人对汉族压榨压得非常厉害，但是我们把他推翻以后，我们还是把你满人当作和我们同样一个国度平等对待，让每个民族能够和平相处。
今天中共缺乏这一点，它不能够容于藏族人，它不能够容忍藏族人自己管治自己，因为藏族人的语言生活习惯都不一样，它不能够容忍，它要用武力的方法血洗西藏，不惜血洗西藏牺牲这些生命，我也要把你统一起来。
对于台湾人…，台湾的民主自由制度跟中国共产党完全不一样，它也不惜血洗台湾，(当然它现在没有这个能力)，它要用这个方式来统治，它要用一个强力的方式来做，所以这牵涉到这么样很重要的、不一样的地方。
中国共产党这个政权是一个外来政权，今天我们都是同一个…不管你是汉、满、蒙、回、藏，都是中国人，可是问题是它这个政权的思想根本不是产生于我们中国传统社会，它这个马列主义就是外来的；另外，它使用的手段都是用暴力、胁迫、杀人，这个东西不是在世界上任何一个正常的政党国家、一个正常人的思维能够想出来的。
譬如说它对于人，它不看重人，所以你要去跟它谈说我们今天想办法入联、返联，我用什么方法来做…，可是我们今天面对的是这么样一个非正常人思维的政权，你没办法坐下来沟通，你没有方法坐下来谈，只要今天中共在国际社会还存在一天，它就是国际上的一个乱源，台湾问题就没有出路。
主持人︰元庆，因为时间关系我先打断您，那下面我们再来接两个观众热线电话，一位是巴尔地摩的欧先生，欧先生请讲。
欧先生︰你好。孙中山先生革命之口号是“驱逐鞑靼恢复中华”，所以是满清帝国统治台湾并非中国统治台湾；蒋中正先生来台湾是联军派蒋军来台接收日军投降，并非回归中国；日本〈旧金山合约〉只有放弃台湾，并非把台湾归还中国。美军到琉球接收也没把琉球占为己有，所以台湾是台湾人的而非中国的，所以台湾是独立国家，应用台湾之名进入联合国，谢谢。
主持人︰谢谢欧先生，好，再接一个德克萨斯州的吴先生，吴先生请讲话。
吴先生︰大家好，我有一个问题就是…我是从大陆来的，在大陆时候我们都知道，中共政府一直讲说美国承认台湾是中国的一部分。可是最近我从报纸上、从网路上也看到，美国的国务院发言人出来澄清说，美国并没有说台湾是中国的一部分，这是怎么一回事？请主持人和嘉宾谈一谈，这里面到底是怎么回事？美国是承认还是不承认？
主持人︰好，这里面牵涉到一个比较大的问题。
胡平︰这里面牵涉到很多个问题，因为中共方面它只谈了三句话：“第一是只有一个中国；中华人民共和国是中国唯一合法代表；台湾是中国的一部分”，那么这三个其实牵扯的是不同的问题。
你说只有一个中国并不妨碍同一个中国可能有不同的政府，可以有两个政府、三个政府，对不对？另外，以它中华人民共和国…也就是说头一句话并不必然包含第二句话，并不必然等于中华人民共和国政府是全中国唯一合法代表；另外关于台湾也同样是这问题，说台湾是中国的一部分，并不等于说台湾是中华人民共和国的一部分，这两个是很不一样的。
那实际上从美国的角度来看，他对于这三句话的看法是不一样的。他当时签中美建交筹备的时候，就知道台湾是一个很棘手的问题，他最后用了一句外交语言把这个矛盾给盖过去了。他说双方都认为只有一个中国，你们这里面的情形我们知道。他并没有表示我们赞成或者不赞成。
所以事实上他现在对两岸关系同样也是这个态度，他说他不赞成单方面的改变现状，不过如果你们双方面愿意改变现状，那他当然不会反对啦！譬如现在台湾要以中华民国名义加入联合国，或者要以台湾名义加入联合国，大陆并不禁止，那他美国当然不会去禁止了，你都不禁止我禁止干嘛？
主持人：美国最怕有战争爆发，美国最怕台海之间不稳定。
胡平；所谓爆发战争就是一方要把一方强加于人嘛！对不对？他的意思就是你们自己好说好商量，出来什么结果，反正是你们自己好说好商量的那我都认。我并没有固定说你一定要这样、一定要那样，所以你们将来有一天你们俩愿意统一了，那他为什么要阻拦？他也没理由阻拦，他也不会阻拦你啊！所以我觉得这是美国一个很大的基本立场。
主持人︰那另外一点我想要问一下，作为中国大陆人，您刚才也提到了作为一个政府…，因为中共政府很多人觉得它是个伪劣产品，那么对于中国大陆这种情结，他会不会觉得我更希望自己本土有一个新的政权出来，而不是中华民国或者国民党回来执政呢？
胡平︰那这个问题你可以想像大陆的民主化，那当然首先是在大陆内部的人民起来抗争，他们起来运作，包括将来两岸在自由民主情况下统一了，那么他也不存在你台湾人统治大陆、大陆人去统治台湾。那假如成了一个国家的话，那么第一他因为地区上的不同，恐怕每个地方有他的自主性，在一定程度上台湾是管理台湾，大陆四川省的人管理四川省对不对？河北省管理河北省。
那么作为一个中央政府或是作为一个联邦，一个联邦政府，那可是在全国范围内推举出来的，或许这个人是台湾籍，或许这个人是香港籍，或许是北京籍，那就是到那时候想要谁是谁了，所以这个问题不存在预先说要谁谁这么一个情况。
元庆︰对，这个事情我来看，其实今天还有一个问题，不是说哪个省籍的人来执政，而是说这个执政是什么样的性质。今天所有的问题我觉得我归结的都是中共这个政权的问题，第一个它没有诚意要让台湾人民能够真正的进入国际社会，它不给你台湾人民平等的待遇，我好好的跟你谈，它没有这个诚意。
那今天所有的问题，包括大陆上很多同胞也是这么觉得，今天我觉得台湾是我一个希望、民主的希望，我不希望你走，不要从我们这边分开走。那问题是如果今天的中国共产党这个政权换了，换一个民主自由的政权，台湾人会不愿意跟他在一起吗？香港人会不愿意接受它的统治吗？不会。
主持人︰所以你说一国两制这个问题根本不存在是吗？
元庆︰基本的问题是共产党这个问题，根本不在于谁执政。你把共产党拿掉了，今天大陆上换什么样一个政党，只要是民主政权，只要是一个合乎人道的政权来执政的话，台湾人民绝对很乐意跟你合作，绝对很乐意跟你，不管是统一或者用邦联的方式、各种方式，所以我觉得归结就是：中国共产党是唯一的问题。
主持人︰那您觉得美国现在高调的反对，是不是美国在这个问题上对中共政权没有认识清楚吗？他这样做对吗？
元庆︰当然在国际形势上，很多时候形势比人强，国际上大部分的国家都必须跟中国有经济上各方面的往来，所以他不得不对中共做些许的让步，这是形势上的问题，但是这也是一个道德勇气的问题，这是国际社会值得省思的。
主持人︰那两位嘉宾因为时间关系，今天只能谈到这儿。今天有很多观众朋友参与，感谢线上的这些观众的参与，特别是有些观众没办法接您的电话。好，这个话题相信我们还有机会再谈，那么台湾能不能够争取到加入联合国，我想这是两岸华人都关注的。感谢您收看这一期的热点互动，我们下一期节目再见。
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