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【大纪元1月21日讯】（新唐人热点互动采访报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，我是主持人安娜。
横河：安娜您好。 主持人：首先您能不能跟我们分析一下，为什么魏文华这个案子引起这么大的轰动，甚至《CNN》也对此进行了报导呢？ 横河：这是因为魏文华本人的身份有些特殊。在这之前，各地的城管打死人的事情已经有好几起了，并不是今天才发生的。但魏文华这个人本身他是属于体制内的，因为他是天门市水利建筑公司的总经理，所以他在体制里面是有一定地位的。 另外，他又是省里面的标兵，又是优秀共产党员，所以他本身就有很多头衔和光环在他头上，所以体制内的人都认识他，另外听说他还有一些亲戚是跟省军情局有关系的。 那么这样的话，把这个消息报导出来以后，就有一些中国自己的媒体开始报导了，这和以前不一样，以前只是把它贴到网上去，只是一些民众在呼吁，那么这一次有媒体开始报导，所以引起了广泛的争论和讨论。 主持人：那我们看到，在过去的网上经常也看到，城管人员比如追、抓小商贩，把他们的东西抢走，然后把人打了，而且有的时候还把人打死，但经常是在网上出现一段时间，然后就没有了。那么为什么城管可以有这么大的权力，对人进行追、抓，而且甚至把人打死也不负什么责任呢？ 横河：这是城管自己在制订城管政策的时候，就决定了它有这么大的权力。城管就是城市管理局，另外一个叫城市管理执法局，这两个局合称就叫做城管。这是在大概2000年到2001年的时候，国务院决定对地方执法进行改革，在这之前大家知道中国有两种管理体系，一个叫“条”一个叫“块”。 所谓条就是从中央部一级下来，每个省到每个市都有相同的机构，比如说公安他就是条的管理，有公安部、公安厅到公安局。各地的执法机构非常多，包括工商、包括环卫、卫生，包括公安、税务各方面。以前就有这么一种说法叫做“８个大盖帽管一顶破草帽”，就是说管的特别多，所以是多头管理。 国务院想清理这个东西，所以在各地先搞了一些试点，2001年开始搞试点。有一部分城市就开始组建，把所有能够执法的部门全部合并起来，叫做“城管”，所以它的权力非常大。那这个城管到了2004年到2005、06年的时候就向全国各城市推广了。 但是这个城管建立以后，它有这么几个弊病、天生的弊病：第一个，没有任何法律来管它的执法行为，这是第一。第二、它上面没有直接的上级领导，它直接归每一个城市的市政府管，所以它上面再没有局或者其他东西来管它了。就是由市政府直接管它的。 那么他们担任的任务就是市里的所有的执法都归他们管。所以他们的权力就非常大，大到什么程度呢？大到相当多的城管家里吃的、用的都是每天去抢劫，公然的在街上抢小贩的、抢摆摊的那些人的东西，然后他们吃的、喝的都不用自己买。 主持人：您说它只是归市政府管，那么我们看，在中国各个地方，很多城管他们的手段好像都差不多，如果它是分不同的管，为什么他们的手段那么相似呢？ 横河：这就是一个问题了。如果说公安人员犯法，我们可以说这是公安系统出了问题，但城管它没有一个系统，它是各个地方的市政府自己管，当然他们就互相学习经验。你看这次打人，他们就说“学习黄冈经验，打出城管威风”，所以它就是打出来的。 我们可以看到各地打人方式都是一样的，比如说抓到车上都是群殴，几十人打一个人，他们曾经把一个11岁的孩子拖到车里面，几十个大汉把他打昏掉、打昏迷，这种手法也都是一样的。 也就是说城管在招人的时候，在训练的时候，在城管的管理方法上，并不是哪一个地方出了问题。如果说一个地方的城管出了问题，那是这个地方的当局不好、市政府不好。如果各地的城管都出了问题，那就说明什么呢？他是替市政府在管理这个城市，也就是说全国的城市管理的思路就是和小商、小贩和市民为敌。 主持人：那我现在有个问题，一般来说，在各个国家、各个城市，管理一个城市的治安或者交通方面应该由警察来管理，为什么这个城管会去管理一个城市呢？ 横河：这就有一个问题了，在中国，它很多东西是在法律之外的。所以我认为中国法律之外的有些管理就特别的不人道、特别的……当然其他各种管理也都有这个问题，但是特别不人道就是故意设立的，我认为这是故意设立的法律之外的管理体系。 我认为比较典型的两个：一个是劳教制度。大家知道，劳教制度是不经过司法程序，直接就可以剥夺人4年自由，而且关在劳教所里每年有一个死亡指标，打死了都没人管，那么这样一来，劳教就变成了迫害异己的一个手段。 劳教所里面关得最多的……因为劳教当时是为了镇压反革命建立起来的制度，所以劳教制度管得最多的就是持不同政见者、信仰者、宗教信仰者。在过去的8年当中，在劳教制度里，被关得最多的是法轮功学员，它不需要经过法律程序。 另外一个我认为就是城管，城管也是，没有一个法律管它，所以它实际上就变成了地方政府的私武装，所以为什么地方政府赋予它极大的权力。 主持人：您说他们还有武装是吗？ 横河：对。最近我已经听说了，在重庆还有几个城市，城管已经用装甲车上街巡逻了。 主持人：用装甲车？ 横河：对。用装甲车巡逻。所以城管被人称为是中国的第三武装。第一武装是军队；第二武装是武警，武警现在是归为公安管理；第三武装就是城管，城管和前面两个武装不一样，前面两个武装都是全国性的。 主持人：都归中央管理。如果地方政权有了这种武装以后，国家不就容易乱？不是容易有武装割据的局面发生？ 横河：这个城管到目前为止，因为中共所有的官员目前是拴在中共这条线上的，所以他们还不至于与中共为敌。但是各地的党与政府显然有自己可以运用的一支武装来镇压民众。它不可能用这支武装去反对中央，但是可以运用这支武装来镇压民众，事实上这支武装就是用在镇压民众方面的。 主持人：城管为什么有这么大的权力？它会不会滥用这个权力呢？ 横河：这么大的权力是因为原来规定所有的环卫、工商、税务，甚至包括公安的一部分都归它管，它是整个城市法的一部分。但是问题在于执的是什么法？现在它执的法绝大部分都是一个城市的面子工程，例如清理小商、小贩、违章建筑，这些其实都是城市的形象。 但是他们完全没有考虑到，这批人很多都是下岗工人，都是没有手段的，只能用这种做一点小生意的方式。而城管实际上就是去清这些人，因为这些人无权无势，强势政权对于弱势群体的一种暴力镇压最典型的是这些，它执的法就是清这些东西。 所以为什么长期以来他们打人或是打死人，一直没有人管，因为他们执行的是这个城市的法，市政府需要这么一批人做打手。所以这批人就是被利用来作为打手的、做中共地方政权的打手，当然就没有人管它，是纵容他们的，实际上甚至是指挥他们这样打的。 主持人：这次魏文华之死引起很大的轰动，我想主要的方面是因为中共的媒体有在报导。这件事情出来之后，我们看到很多人说要严惩凶手、把他们关起来、审问他们、要判刑啊，您觉得把这些人绳之以法，可以解决根本的问题吗？ 横河：我认为不能解决问题。在这之前，我们知道还有一个收容制度，收容制度是把孙志刚打死以后，人大通过一个决议，就把收容制度给取消了。但是仔细想想，收容制度的权力被谁接管了？就是被各地城管接管了，街上譬如流浪汉、无家可归的、证件不全者都归城管一起抓，城管就接管了这个任务来继续施行暴力。 所以在惩治了打死孙志刚这些官员以后，城管并没有从这件事情上得到任何惩罚，他们继续执行打人和打死人这种政策。如果说现在把城管取消了，城管不可能取消。如果天门市惩罚了当地城管之后，他们仍然需要像城管这样的人来帮他们管理，只不过他们也许会规定，你不能打死人。 主持人：可是城管这些人制造社会矛盾，他们引起社会的动乱、不安定的因素，对政权来说有一定的风险，有没有可能因为他们这样太不得人心，这样的事情对老百姓的利益有很大的伤害，某一天中央宣布城管取消，由武警或是警察来管制？ 如果城管名分太大，中共把城管取消之后，就会有另外一个机构来替代，但这个机构用的是同样的手法，执行的是同样的政策。所以只要是中共在掌权；只要是中共这个政权仍然和人民敌对的话；仍然是维护这一小撮人的利益的话，不管表面上取消多少这样的机构，一定会有别的机构来代替，因为如果没有这些镇压民众的机构，中共一天都生存不下去。 主持人：您觉得这种不符合老百姓的利益，随便侵犯老百姓人权的情况，如何能够杜绝呢？ 横河：我觉得要杜绝这种情况的话，实际上最根本的就是这个政权必须改变态度、改变与人民为敌的态度、共享改革开放的成果、共享财富，但这一点是在中共掌权的时候不可能做到的。 我们现在所讨论的，很多人说，令人欣慰的是天安门政府已经关注这件事情了，然而他们关注的事情无非是自己的面子，所以他们会把城管推出来，甚至可能会杀一、两个以平息民愤。但是改变不了他们和民众对立的关系。 所以在中共统治下是不可能的，如果最终要解决问题，而我们始终寄望于中共的某些人来惩罚一、二个城管，一、二个城管局长，一、二个犯人的话，这种希望总归会落空的。 当时在取消收容制度的时候，我们很多人也抱有希望，那为什么收容制度可以取消而劳教制度不能取消？就是因为劳教制度是中共用来镇压异己的工具，它不会去取消它的，到现在改都不给改，所以城管即使取消了，也一定会有一个更凶残的来接替它的位置。 所以寄希望在中共统治下，要有这种根本的改变，那是不可能的！要改变各地城管代表政府和人民对立的话，我想只有中共下台。 主持人：谢谢横河先生！各位观众朋友，感谢您今天的收看，下次节目再见！ （据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com) 1/21/2008 4:04:56 PM 本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/8/1/21/n1985130.htm
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