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2008.10.11 |
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| 首页 > 音像 > 新闻时事 【热点互动】沪磁浮列车冲击中产阶级(2) 【大纪元1月29日讯】（新唐人热点互动采访报导） 1402主持人：各位观众朋友，欢迎您参加我们今天的讨论，北美的观众欢迎打646-519-2879，中国大陆的朋友请拨400-712-8899再拨899-600-8663，这是免费电话。
横河：最早中国被侵权的，不说镇压反革命等政治运动，无缘无故被权力所侵吞的是水库移民。中共建政以后，做的最大一件事情就是建水库。中国历史上“大禹治水”也就是疏水，但中共一建政以后，就到处堵，全国建了8万多座水库。 主持人：全都是用围堵的方式？ 横河：全都用堵的方式，这样水库的移民非常悲惨。最早他们维权什么呢？就是回到家乡去，几万人、几万人的争取回家乡去，这个是没有人知道的。因为他们是农村的，又没交通工具、又没通讯工具，他们的遭遇也没有人知道。 到最近，上个十年城市改革以后，最近几年大量的城市贫民出现，拆迁户是个维权的；另外，还有普通民众、农村里面被圈地的也维权，这些都属于在改革过程当中，被排斥在改革成果的受益者范围之外。 所以他们讲到民众利益的时候，比方《解放日报》说“绝大多数人的利益”，它们是把这些人排除在外了，100多万三峡移民它们是排斥在外的。但是中国的事情是这样的，如果说人们认可对一部分人剥夺权利是正常的话，那么当权者剥夺权利、侵权的范围就会有无限扩大的趋势。 主持人：我们先暂停一下，因为现在有一位山东的观众打电话进来，我们先接一下山东的观众朋友。 山东观众：你好！我想问一下，中国这个问题就是说，先有国家的利益才有人民的利益，今天破产也是这个样子。这些私人利益集团向来巴结政府的利益集团，它根本就不管工人死活！它制造两份文件，一个是破产文件，一个租赁文件。 上面的查清楚说这个企业已经破产了，下面的再查，说法院它破产了你应该封了它，但你找到它就说我没这个企业，现在是租给谁，它破产了。这个利益集团太厉害了。 我想问一下，我文化素质不高，我想问一下，到底解决这些问题的根本，到底中国的出路在哪里？我们工人的出路到底在哪里？我文化素质不高，我只能表达这些，谢谢你们！ 主持人：好，谢谢您！我们接另一位广东观众的电话，请说。 广东观众：好，我是这样想的，我建议在大陆上广大的人民应该好好的、彻底的读一下《九评共产党》和《解体党文化》，只有弄懂了《九评》和《解体党文化》以后，中国的民主事业才有希望。因为你弄懂了《九评》和《解体党文化》的社论，中国人民对共产党的本质才能够有彻底的认识。 所以说中共镇压法轮功，当然这是坏事，但是坏事也可以变成好事。如果没有中共镇压法轮功，就没有《九评》和《解体党文化》；没有《九评》和《解体党文化》，中国人民对共产党的本质永远是不会彻底的认识。 所以我很感谢这个《九评》和《解体党文化》出来，对我们认识共产党的本质是很有帮助，做为一个盲人，我感谢您们，我就讲这么多，谢谢。 主持人：非常谢谢广东的观众朋友。听说《九评共产党》这本书在大陆各个省分都非常的广为流传，尤其是刚刚这位朋友也提到了。那么我们现在还有一位洛杉矶的黄女士，我们请黄女士，黄女士请您说话。 黄女士：谢谢。主持人谢谢、大家谢谢。中共政府鬼话连篇，骗人、诈骗的游戏特别多，中共政府只会骗百姓、坑百姓，百姓都无权表达自己。这个政府已经不被人们相信了，中国人民要靠自己的民族力量来解放自己，不要继续过被骗、被压、被榨的生活；中华民族要站出来，改变自己，推翻中共政府的政权、让人民过得幸福快乐的日子，自由自在，谢谢。 主持人：非常谢谢您，黄女士。那么横河先生，刚刚这几位先生、女士他们所提到的想法，其实也就是刚刚您所讲到的，一个团体如果一旦受到了压迫以后，会无限制的扩张开来。那么您是不是要就这个先简单的回应一下，然后我们再回头来看中产阶级的部分。 横河：实际上第二位先生、广东那位先生已经把第一位山东那位先生的问题回答了。那我可以简单的说两句，我认为中国人以前想改变别人，所以说“天下兴亡、匹夫有责”，人人都想改变别人，那么他改朝换代也好，改什么也好，改到最后，很难真正动到根本。 特别现在是在共产党统治下面，它要让每个人都去服它管。但是问题在这里，共产党之所以能够统治，刚才那位先生说了，它建立党文化，在这个基础上，其实是我们每个人内心都有某种程度的认可，它才能够统治下去。所以如果一旦我们抛弃它了，不让它存在我们每个人的心里的话，那么共产党统治就不可能存在了。 主持人：那我们现在有一位拉斯维加斯的刘女士，我们给您一分钟，因为我们时间很紧迫。 刘女士：谢谢主持人、谢谢横河先生。刚刚那位朋友提得很好，就是《九评》在中国有很大的影响力，把整个党文化全部破解开。 可是现在我们知道这个磁浮列车不仅仅是中共自己产物，它也是有国外的投资势力在里头，所以为什么我们不能把《九评共产党》英文版全部给我们的外国朋友多看一看、多读一读？而且要让他们知道，假如你要跟中共做生意的话，你必需要看《九评共产党》否则的话，就有很多黑洞。 主持人：非常谢谢您的建议，我想这建议是很不错，那么希望所有的有识之士，大家一起来做这个事情。那我们现在回到我们的问题里面。我们晓得在这次民众维权抗争的过程当中，它们很重要的、对这些人民的处理过程，是依照上海市委书记俞正声的批示，那么您可不可跟我们分析一下这个批示，我们从这里面可以看出什么样的蹊跷来？ 横河：他的批示很简单，就是“冷处理、徐图之、慎用警”。那么我的理解是这样的，“冷处理”就是把网站上热烈的讨论降下来，让网管删掉。果不其然，这几天再去查，很多当时贴在上面大批东西都已经没有了，我已经试过了，都已经删掉了。也就是说媒体不报导、网站封锁这是“冷处理”；“徐图之”就是慢慢来，我现在拖、拖到将来再说。 主持人：也就是说这个决策不变，做还要做，但是我现在只是把你淡化。 横河：它没有说做和不做，但是它是让现在这个风头过去，等到大家冷静下来，也许它再做就没有这么大的阻力了，可能是这样，这个我不能肯定。 最精采的是“慎用警”。“慎用警”，您想想看，散步，如果这个市委书记不批“慎用警”，也就是说不要“慎用警”的话，因为你对于一个暴力的政权，你只要不去阻止它，它暴力是个自动的倾向，所以它不批“慎用警”的话，也就是说它们会自动用警。 也就是说在中共的统治当中，对于这么和平的散步行动，除了用暴力以外，它们已经没别的办法了，这实际上反应了一个中共的统治危机。所以批“慎用警”并不表示说这个政策好，而是说原来的整个系统太糟糕了，糟糕到了一定要由市委书记来批“慎用警”，否则就打起来了，否则警察就镇压去了，我是这么理解的。 主持人：那么另外一个就是，这个批示的对象，我们看到在老百姓和政府之间有意见不同的时候、有冲突的时候…这个还没有冲突呢，那么它这个批示似乎只是面对老百姓，而对于自己政府应该做什么样的回应、或是任何反应的话，在这整个过程中，您有看到任何的反应吗？ 横河：没有，这个中共从来不跟民众对话，作为一个政权它不跟民众对话。前面有过对话的是工程师，并不是代表政府也不代表中共，所以它没有一个对话途径的，不管哪个冲突，包括这次的问题。 大家可以看到非常典型的，上访没人理、写信没人接、电话没人接，这是非常正常的中国政府对一般民众意见的反应。如果说有反应了，有个人出来跟你对话了，这是不正常的，这是不正常的！所以指望政府跟人民对话，这一点本身就是过高的奢望。 主持人：是啊，这是很不幸的事情。那么另外我们再谈到一点，我们知道像在台湾，因为我很熟悉台湾的情况，另外就是一些西方国家。对于这种大的工程来讲，它一定是一个大的企业财团、大公司去向政府游说，它要争取很多经费，然后来建造这样一个东西。 为什么我观察到在中国大陆，共产党它不一样？它们好像盖了很多、做了很多这种很先进的或是别人不敢做的，为什么这样子？ 横河：对，现在有人说中国大陆变成全世界稀奇古怪想法的一个试验场，包括这个磁悬浮列车，连起源地德国、日本都不做了，对不对？包括你看在北京建的那个音乐厅，那个“大蛋”、“巨蛋”，那种“巨蛋”型的建筑在全世界都没有人敢建的，它都来建，为什么？ 中共长期以来，我认为它有一个执政的危机，就是执政的合法性危机。它一直潜意识的知道自己执政是不合法的。所以它不断的要弄出世界第一的东西出来。 三峡大坝为什么要建？人人都知道那个建出来没有好处的；这个磁悬浮列车，大家都知道用普通列车、地铁都可以解决这个问题。现在它的载客量只有20%都不到，所以你怎么说是“必需的”都讲不过去，全世界所有的国家都没有磁悬浮列车，不也一样过了吗？ 因为它需要这些新奇的东西、耸人听闻的东西、世界第一的东西来证明它的统治的合法性，我认为这是一个关键问题。“面子工程”、“橱窗工程”都是这一类的。 所以你可以看到在各地，不断的、层出不穷的出现一些莫名其妙的建筑，莫名其妙的项目。从地方领导来说，它是以这个项目作为自己的政绩，但是整体来说，共产党需要这个东西来证明它的统治合法。 主持人：就是说在向世界各国炫耀，这是由中共领导下的中国，它们能够建这么多别的地方没有办法做的事情。 横河：对对对，也是向中国人民来表示。不过关键还是它的统治最终要得到人民的许可，所以它必须做给人民看：“你看，我做过这么多以前人没办法做的事情”。 这就是为什么你看中共报导的时候，工农业生产获得大的成就，这个都算新闻来报导。全世界农业生产都是正常的，丰不丰收那是农民的事情，涨价才是新闻报导的内容，农业丰收怎么能算新闻报导内容？但是它也要把这个作为党的领导好。所以它不断的需要这些东西来推动它，这和其他民选政府不一样。 主持人：另外一个，在这种事情的决策之后，它是不是有一些推手？ 横河：对，它需要一些科学家出面来为它证明它这个是对的，比方说磁悬浮列车的这个科学家，所谓最积极支持磁悬浮列车的就是何祚庥，这我一点都不奇怪。 何祚庥提了三个论点，哪三个论点呢？就是投资省、铁轨的寿命长、然后是维护费用低。这三点全是不对的。所以它根本就不需要科学论证，它就需要有人、一些御用的，事实上就是这些人，就跟三峡的时候有一个潘家铮一样的。 主持人：因为时间的关系，今天非常抱歉，我们还有些现场的观众，另外横河先生没有时间继续讲。那各位观众，非常感谢您的收看，也希望您跟我们批评指教，跟我们提供更好的话题。那么希望我们今天对这个事情的分析，对您能有所启示，也希望您对我们的节目继续爱护，我们下次再见，谢谢。 横河：谢谢大家。 （据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com) 1/29/2008 9:30:37 AM 本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/8/1/29/n1994324.htm
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