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2008.10.13 |
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| 首页 > 音像 > 新闻时事 杨宪宏访谈黄琦：攻击也是一种勋章 作者：杨宪宏 【大纪元1月31日讯】
来源:中央广播电台 原声 mms://play.ccdntech.com/vod09/wma/6200801251815.wma 主 持 人：杨宪宏 资料来源：台湾中央广播电台 录音整理：天网义工心尘、柏晖 访谈时间：2007年12月20日 欢迎收听由杨宪宏主持的为人民服务杨宪宏时间。 我是杨宪宏，大家好，这里是中央广播电台台湾经济，收听的节目是为人民服务杨宪宏时间，我们节目是在每周一到周五的傍晚六点十五分到七点播出，今天节目进行的单元《焦点访谈》，访问的是中国四川成都的《中国天网人权事务中心》的负责人黄琦先生，《中国检察日报》1月20日报导，中国全国城管执法局长联席会议22日在北京，天门城管打人致死的案件发表声明，表示城管执法战线的全体同志应当对此高度重视，深刻反思，查找问题，迅速整改；同时宣布2008年将启动“全国城管执法队伍形象建设年”活动，推动亲民、文明、和谐的城管执法队伍新形象建设。 事件的起因是1月7日湖北省天门市的城管在执勤的过程中跟村民发生冲突，一位开车路过的市民魏文华先生看到，拿出手机下车摄像，结果数十名城管看到，殴打魏文华，而魏文华交出手机以后，仍然受到殴打，等魏先生送到医院已以死亡。这个官民冲突之后经过海内外媒体的报导，引起广泛的反映，城管人员暴力执法致死的案件，在中国大陆常发生，想请教黄琦先生跟我们谈一谈你怎么看中国一热门新闻，除此之外，天网人权事务中心所属的六四天网，前一段时间又被持续攻击，手法很诡异，还有天网人权事务中心接受台湾民主基金会补助的案子有后续发展，想请黄琦先生来跟我们谈一谈。稍后，进行焦点访谈。 每天耗资60万攻击天网 杨宪宏：这是中央广播电台，敬请收听台湾经济节目广播中心由杨宪宏主持的为人民服务时间，进行的是焦点访谈的时间，我是杨宪宏，我今天访问的是在中国四川成都《中国天网事务人权中心》的负责人黄琦先生，黄琦先生请问你在电话线上吗？ 黄琦：听众朋友们好，杨宪宏先生好。 杨宪宏：我们直接进入主题，就是湖北天门市发生城管人员因为阻挡路人拍摄执法过程把人活活打死的案件，引发大陆媒体跟民众强烈反弹，官方也作了表示要检讨的反映。不过我想来先关心一下天网人权事务中心工作的情况。报导中，我们也看到2007年12月28日傍晚起天网就受到强大攻击【六四天网连续8天遭破坏 人权工作异常艰难】，手法很诡异，能不能谈一谈天网受攻击的情况？ 黄琦：好的。天网受攻击实际上从恢复以来，就是2006年四月份以来就一直持续受到攻击，而且在这个攻击过程当中，去年我们没有办法，以前使用的服务商，他曾主动的要求我们离开，说不可能因为天网的这个网站而影响其它的网站，所以我们就转移到了新的服务器。 目前的情况是天网受到一种叫作“CC”的方法，由代理服务器造成大量的访问，这种方式进行攻击，其目的就是消耗网络带宽，促使天网不能够打开。技术人员在昨天下午专门告诉我，目前是我们和攻击方在互相间拼资源，就是由于天网资源不充分，明显处于下风。目前天网的技术提高已经达到了极限，下一步要做的就是建立更多的镜像点。 杨宪宏：不过它那种来占你IP带宽的都可以编排出来？ 黄琦：是的，我们现在天网使用的16个IP，都被对方攻击得打不开了，正是由于技术员本人在昨天的时候，他自己也无法进入天网的服务器。 杨宪宏：它又在占你的带宽吗？ 黄琦：技术人员还告诉我，我们租用的专门的、非常昂贵的防火墙，攻击力量现在远远超过防火墙的承受能力，他还告诉我，一般的黑客团队的力量就是对付一个商业网站，当他一至二小时就已经达到目标，而这个攻击天网团队是三至五个人的全职工作，他们手里的硬件资源非常充足。我们最大的防护能力是 100M，而对方的攻击力量已经超出了5至20倍。技术人员还告诉我，要用500M至2000M的带宽，还有3至5个人的全职进行攻击，在大陆黑客市场上开价是一天20万人民币，现在这个团队的力量比一般黑客团队要强大好几倍，甚至于强大十倍。 天网无法抗衡攻击者 黄琦：那么就是按照这个数字来估计的话，他们最少每天消耗60万以上的人民币进行攻击，所以在这样的攻击面前，我们天网就显得非常渺小。另外，我还要介绍一下，这个技术人员虽然他不愿意公开自己的身份，实际上他是海外一个很著名的异议网站负责人、技术主管，他也跟我们介绍，天网所受到的攻击是他从来没有见过的。 杨宪宏：是的，那是一个非常高明的方法来攻击。不过，我这里也不多说，因为我对网站技术也有一些了解，这事可以反制的，只是需要一点点时间，是可以防治的，至于怎么防治，监听方知道我在讲什么。我刚已经讲关键，它还是有IP的，那这个就可以作防治的。我相信他花很多钱也是徒劳的，没有用，可以他一定也会升级的，他现在用占用带宽的方法来攻击你，是非常厉害。你们现在有对策了吗？ 黄琦：现在的对策就是建立另外的镜像点，还要不断阻止一些IP的访问，就是刚才杨宪宏先生说的，他有IP，但是这个方法相对说来显得不得力。为什么呢？往往我们阻止了之后一两小时，很快就大规模地攻击。 杨宪宏：他会创造新的IP。 黄琦：因为他们是个巨大的团队，我们根本没有办法跟他们抗衡。他一旦这样干了以后，实际上我们天网每天只有几个小时。 杨宪宏：这个，其实有个理论，他一直丢球过来，你一直打击出去就好了。就是把球打出去就好了，其实是有办法的，写一个程序来作这件事非常容易的。我想会有方法的，他再用多少IP都没有用，它马上会列入记录，列入记录，进来捣蛋的IP就拒绝，让它进来就死，进来就死，再创造也一样，来多少球，就打多少球出去，丢多少球进来就打击多少球出去，这个其实是个非常有趣的游戏。 我在这里只是想提醒干扰天网的这些捣蛋分子：你们的努力只能得逞一时，不能得逞很久，下次就可以破解你，这不是太难的。 天网遭攻击就是一种勋章 杨宪宏：好，据了解1999年11月9日，天网寻人网站就一直被攻击，那2003年3月3时，天网是中国大陆第一家遭关闭的网站，黄琦先生被捕入狱五年。那2006年4月天网恢复以后，也遭受攻击使读者都无法经常访问达二百天以上，是中国大陆遭攻击最多的网站。 黄琦先生作为当事人，中国当局设法屏蔽，一般网友没有使用代理服务器，是没有办法访问的。那你怎么处理现在和未来？一方面要挡，这个方面怎么跟网友之间有一个理解？ 黄琦：实际上面对这样的攻击，我们也只有利用有限的时间，是在技术员暂时屏蔽住网络的时候而发一些文章上去，另一方面我们在通过天网电子报和那个中国邮递不断地把一些新闻事件传递出去，还有一点就是，由于天网和不少媒体建立了联系，所以说往往我们很多报导，包括自由亚洲电台，还有中央社，还有一些媒体进行报导。我们现在只有用这个非常有限的手段来抗衡黑客吧。没有其它办法，我们持之以恒地工作，本身也是一个成功。 杨宪宏：黄琦先生，这也是一个耐力战，其实某种程度上，它要去阻挡像天网这样一个网站，它所耗用的资源一下看起来他们好像很强大，可是这么一种强大的力量要维持很久，所要用上去的人力物力其实越来越高，你只要稍有一点点防治的手段，除非他来跟你剪线，把你黄琦抓走了，那样的代价是非常高的，非常非常高，这个不得了，这非常高的代价因为不容易，非常不容易。 你说像我们广播，它想不想干扰我们，他想，他干扰得动吗？它干扰不动。只要它一出现干扰模式，我们就有突破的办法，只要我们突破的方法，它就要加倍，它的力道要我们十倍以上，就像你刚刚讲到要用20倍、50倍的方法来干扰你，你只要加到一点，他就要用100倍，你再加一点，它就要1000倍，耐力战、也是资源消耗战。 当然。我觉得这个非常有意思，它愿意花这么大力气来干扰你，这就表示天网的重要性，这其实某种程度也是一种勋章，不是吗？你怎么看？ 黄琦：是的，受到当局持之以恒的骚扰，我们感到很荣幸。 杨宪宏：很荣幸，哈哈。 黄琦：正如你所说的，那也是一种勋章。 从另一种方面我们也看到那是一种善意，正如杨先生所说的，他为什么不上门来抓人，不抓人正是对我们从事人权工作的一种认可，或者是默认吧。 杨宪宏：我认为是。 黄琦：不抓我们而是采取这种方法来限制我们的影响力，他们也是，，，， 杨宪宏：已经是流氓里头的绅士手段了。 黄琦：对，这个说法非常中肯。 台湾资助天网取得进展 杨宪宏：是流氓里头的绅士手段了，好，当然我们了解天网人权事务中心接受台湾人民基金会补助的案子有后续发展，那去年9月台湾民主基金会合核一笔款项给天网人权事务中心的补助款，并拔了第一笔款，新台币只不过六万块，结果遭到中国人民银行非法冻结【中国银行告密 政府冻结天网人权资金】。能不能谈一谈这个事情的发展呢？ 黄琦：大约在20天前，台湾民主基金会再次与我取得联系，他们也希望把整个赞助款项的事进行一个终结。为此，我们天网也写了一个报告过去，然后他们正在把剩余的六万元台币汇给中国天网人权事务中心。 在这个过程当中，我们被冻结那六万元的台币，依然还是在中国银行里面。大约在一周前，中国银行的官员曾经到我家里面，到我家里面来得原因并不是因为这个6 万块钱，他们来的原因是因为BBC对我进行一些采访的过程当中，BBC象征性地给了我一些英镑，银行就到我家来上门服务，就跟我谈到钱的问题，说这个事不好办。 当然，从我的角度我可以理解银行的工作人员，他们是一些很普通的工作人员，我们也不要为难他们，所以我也没有跟他们多谈这个事，他也跟我透露了当局在控制这个钱，我们也不好多说。 当然，我们还是希望台湾民主基金会能够继续支持天网在2008年的人权工作，我们也希望有更多的基金会能够支持我们，毕竟我们现在，包括互助联网防攻击的等等方面来说，天网要面临着巨大的财政开支，没有那一切的支持，我们根本没有办法持之以恒地工作。 杨宪宏：民主基金会现在会设法把第二笔六万块也汇给天网吗？是这个情况吗？ 黄琦：是的，他准备汇给我们，我们已经跟有关网络的服务商联系，这个钱将全部拿给网络服务商。 实际上技术人员的消耗，是民主基金会资助的十倍以上，别人拿到钱，别人已经作了不少公益事业，严格说来他们都是免费为我们提供服务的，包括他们租用设备、租用带宽、技术人员工资等等。区区一千五百美元——我们前期支付的一千五百美元，可以不到说十分之一，不到二十分之一、不到三十分之一。 杨宪宏：是，所以民主基金会把这个款项，不会又汇到什么中国银行去了。 黄琦：对，现在不汇到大陆来了，因为汇到大陆来，我们也拿不到，最后弄成一个笑话，对大家都不好，实际上让双方的关系更加僵持，没有必要，如果能回避一些矛盾，大家都尽量回避吧。 杨宪宏：那这个就清楚了，这个情况非常清楚。那我们休息一下，稍后我要继续访问中国天网事务中心负责人黄琦先生，稍待一会儿，马上回来。 没有民意代表缓冲 演发群体事件 这是中央广播电台，这是台湾经济收听的节目，我是杨宪宏，进行的是为人民服务杨宪宏时间，继续为你进行焦点访谈，为你访问的是中国天网事务中心负责人黄琦先生，黄琦先生，你还在电话线上吗？ 黄琦：听众朋友们好，杨宪宏先生好。 杨宪宏：好，回到我们的话题，湖北天门市发生城管人员因为阻止路人拍摄的过程，把人活活打死，那引发中共大陆媒体民众强烈的反映，官方也作出了要检讨的说法。《楚天都市报》的报导是说，天门市水利建筑公司的总经理魏文华先生，开车路过天门市竟陵镇湾坝村的时候，发现城管执行人员跟村民发生激烈冲突，他掏出手机来就录像，被城管人员当场打死。 村民跟城管人员冲突原因是村里有一块被当局当作垃圾掩埋场地，已经两年期满了，村民不许再填垃圾，可是每天还是有很多垃圾车来运垃圾，村民为了阻此垃圾的填埋，在这里跟城管人员发生冲突，从事件发生来看，本来是很常见的民众抗议事件，为什么会变成打死拍摄者的事件？黄琦先生，你们工作人员也常常拍摄群众抗议的场遇，你怎么看这个事情。 黄琦：魏先生在现场拍摄的时候，正好是村民和城管双方争执到极致的时候，而魏先生一介入以后，整个城管人员把所有的怒火转向到魏先生头上，最终导致他被活活的打死。 而他被打死这个情况来看呢本身也暴露中国大陆城管人员的素质的低下还有残暴，他们是一群野兽，在几分钟之内就把人活活打死。但是，这个事发生以后，姚立法先生，中国大陆著名维权人士姚立法先生就在持续关注，而且把这个事件的情况不断的向外部媒体透露出来【湖北天门数万民众示威抗议城管打死人】。这既有中国大陆官方媒体的努力，也有民间维权人士的关注，在大家的共同关注下，这个事成了海内外一个热点。 杨宪宏：是，中国大陆城管人员在执法过程中，经常跟民众冲突。姚立法先生在天网发表文章说：“湖北省潜江市城管大队的执法人员，被潜江市老百姓叫做”活土匪“、”活抢犯“。他们群殴被执法对象，打残打伤社会无助的弱者；他们乱收费、乱罚款，罚款不给票、少给票、给假票；他们抢小摊贩的商品，砸小摊贩的人力车……总之是无恶不做。”【潜江城管罪恶累累】。 从台湾的经验看，这那里叫做城管呀，根本就是土匪，根本就是穿着制服的强盗，那这些警民之间在台湾看起来冲突也难免，可是从来台湾警察不敢越过他们自己执法身份一步，可是现在看起来，这个城管人员不是这样的，怎么会这么严重呢？ 黄琦：很严重的主要原因就是，各地的城管它本身就属于各个地方政府的，按照民间的说法就是，私家军队，这样一个有地方政府强力支撑的执法团队，他在执法过程当中，必然采取一些相对说来很残暴的手段。 还有一点就是为什么官员矛盾如此尖锐，我想主要原因没有那样的民意代表。就是在台湾那种叫做“议员”代表性人物。城管在执法过程当中，一旦官民发生冲突，没有居间调停的民意代表加以缓冲，往往就会迅速演发为中国大陆频发的群体事件，也是城管在执法过程当中，不管是他们打死人，还是他们被人打死。 在去年的时候，我们天网就报导一个城管人员被杀死这样一个情况【七旬老翁杀死城管队长郧西百姓欢呼雀跃】。当时是我们天网义工刘贵琴女士，杨宪宏先生已经专访过的，我们大陆第一位民间调解员【中国首位首席信访调解员刘贵琴被判1年半】，她从去现场拍摄了这样的情况，而且这个事发出来了以后，也引起了很大的震动。 多头执法比城管执法残酷很多 杨宪宏：不过我听说姚立法先生现在又被湖北的警方控制住，这个情况又如何呢？ 黄琦：我在接受你们专访前10分钟，姚立法先生的妻子冯琳女士给我打来电话，要我修改一篇文章。这篇文章的标题叫做【潜江市园林镇城南村征地再起风波】，这篇文章的发表时间是1月22日。冯琳女士希望我把这篇文章涉及某某人的名字删除，同时也希望我把姚立法先生的名字删除。当时她问我这篇文章是否涉及某某人，她问这个话的时候，我第一时间的反应就是她被人控制了。控制了之后，然后反向取证。比如官方控制她，让我黄琦说出某某的名字，作为一个取证的方式。她一问到这个问题，我就很谨慎，不敢多说。我就只有答应她，然后，我把文章调出来。看到这篇文章的确不是姚立法先生写的，是我们天网义工柏晖先生采访的，然后我黄琦主笔完成的这个稿件。 当时，冯琳女士希望我把这篇文章改掉，改掉当中的一些内容，我答应了她，但是我不能够改。为什么？这篇文章既然已经被当地下载了。我把文章改掉的话，更说明我们做错了。而且这篇文章的确也不是姚立法先生写的，当中也没有涉及到政府官员的名字。所以得到这个消息之后，我们之间谈话完了以后，我就马上致电姚立法先生。但是姚立法先生的手机，我们前后打了十分钟都不通。 为此，我们已经告诉了中广的朋友和其他媒体的记者。我希望大家能够共同关注大陆维权者面临的命运。说实话，他们不仅要面对官方的打压，还要受到当地黑恶势力的打压。在这样的情况下，在这个国家还有人敢于见义勇为吗？当这个国家充斥黑恶势力的时候，我们的政治生态不是会一步一步更加恶化吗？ 杨宪宏：而且他们经济好了以后他们更是无所不用其极，把这些可能是贪污来的钱啊，可能是巧取豪夺的钱拿来打压这些主张正义的、弱势的、为小老百姓讲话的这些声音。我认为中国大陆维权的处境会越来越糟。所以我们会持续关注姚立法先生的处境。 我们回到刚刚的访谈主题，中国大陆城管执法不当情况，民众的反应很强烈，会引起广大回响。甚至官方都开会说表示要反省改进。你觉得主要原因是什么呢？他们怎么忽然说变得要反省了呢？ 黄琦：官方要反省主要来自于点滴的积累。正如以前一系列重大措施的改进一样。当这种人员的死亡，被城管打死的数量越来越大。最终这个事情的引爆点就是魏先生之死这样一个事情。 当然，我认为官方能够反省是一个非常好的办法，实际上说明当今的政权已经开始注重舆论监督的力量，也在注重民间还有网络这种异议的声音，正是由于这样的声音不断地推动这个社会的进步。 杨宪宏：可是我看到他们的这个所谓迅速整改，比如：城管当局在北京发表声明城管战线的应当对这起事件高度重视、深刻反思，查找问题，迅速整改。为什么会这样，不像他要讲的话啊。或是说，这些话只是讲讲而已呢？你怎么看？ 黄琦：现在国内对于城管这个问题有几种观点：一种就是撤掉城管；另一种观点就是说城管加以改进。我觉得纵观最近二十年中国大陆官方的执法情况来看，城管保持下去有它的先进性。 为什么呢？以前是多头执法。在上世纪的时候我们大家印象都非常清楚。往往一个商家在一天之内接待7、8个不同部门的执法检查。那个时候的情况可以说远远要比现在的城管执法要残酷很多很多，也许我们大家现在站在观察城管的角度来说，我们已经淡忘了那段历史。 在德国也有类似的部门叫秩序局，实际上就和中国大陆的城管非常雷同。 打倒之后谁来替代？ 黄琦：城管实际上一个改革的产物，是最近几年才出现的把多头执法变成统一执法的这样一个情况。但是，现在的问题就在于统一执法造成它的力量过于强大，而失去了与之相制衡的力量。那么，这个制衡的力量从哪里来呢？我想官方进行制衡力量，很多事我们已经看到了，纵观这几十年来大陆政治体制的变化，官方制衡的力量往往非常微弱，甚至于可以说是几乎没有。 现在最重要的一点，就是说要培养这种民间的制衡力量，只有这样的民间力量，就是像姚立法先生一样敢于站出来给老百姓代言的人。只有这样的力量成长壮大以后，还有民间反抗声音加大以后才能够更好的制衡。 现在对于城管的执法问题，重要的是规范城管的执法手段，这才是主要的。一旦撤掉城管以后，我们大家可以想像一下，一旦撤掉城管以后谁来完成这些工作？我们不是要打倒什么，打倒之后谁来替代？ 杨宪宏：黄琦先生，你的意思是在目前中国大陆的整体社会结构是需要有城管的？ 黄琦：是的，是需要有城管这样的执法部门，我认为即使把城管部门撤掉了，还是有一个雷同的组织成立。不管它叫革命委员会，叫政府，叫什么玩意，都是一样的，关键是把它的执法程序加以规范而已。 杨宪宏：可是，现在城管跟流氓没两样，问题不是出在城管的制度，是出在城管的工作人员像流氓，是不是这个意思？ 黄琦：怎么说啦，地方政府正是由于有这些强大的执法机器，包括警察和城管等等强制性手段，政府部门在决策的过程当中，不管是科学性还是法律性都不是很严谨。它把这些不严谨的执法程序，甚至很多徇私枉法的执法过程，交给城管这些部门去做，你说这样的情况让别人怎么做？明摆着不合理的事情要别人去执行。 实际上城管的问题出在政府的头上，出在中共的头上，应该是有他们的决策部门勇敢的站出来承担责任，而不是由城管的执法人员来承担责任。 杨宪宏：这个完全是我的判断哦，是我个人的观点，我是没有根据，可是当我看到，刚刚才看到全国的城管当局在北京发表声明什么什么，要深刻反思查找问题，迅速整改的时候，黄琦先生，你知道我的第一个反应是什么吗？他们大水冲倒了龙王庙，你知道我的意思吗？ 黄琦先生，我是看法是，他们如此嚣张，打着打着就打到自己人了。绝对不是因为城管土匪打老百姓，这样鱼肉乡民，像姚立法先生讲的这样的东西，他们才无所谓呢。这些中共统治当局他们才无所谓呢，可是有一天你放纵这些人的结果就搞到自己人，这一定是受害，可是他们又讲不出来，他们很震怒，又不能讲。叫他们要反思，这些人太过分了，太嚣张了，弄到自己人了，可能他们自己都受害。 可是城管，土匪到一定程度的时候他管你是谁啊。照魏文华先生被打死的情况我来判断，随意一个动作城管把你拦下车子来，先打再说、先砸再说，砸完后才发现是某某高干的人。或是说被打伤或打死的这个人，根本就是高干相关的自己的人，打到自己人了。你觉得我这个判断对不对？ 黄琦：你的判断很对。 “城管”改“城服” 杨宪宏：因为我一直请教黄琦说，怎么会这样？怎么会深刻反思，查找问题，迅速整改？这话不像是土匪说得出来的。只有土匪打到土匪头子了，大水冲倒龙王庙了，等于是动到天王老子脚下了，受不了了。 这和古代封建时代的皇帝故事一样，嚣张的太监那一天不小心踩到王公贵戚，终于出乱子了，出麻烦了。人家就回过头来说。他才不是为了老百姓要什么高度重视，高度重视的前题我把它翻译一下，城管执法战线全体头子应该要对这个事情高度重视呀，要深刻反思，有没有弄到自己人。要查找问题，找麻烦的时候有没有找到高干，迅速整改，千万下次不要再犯。我这个意思是比较接近吧！黄琦先生你认为呢？ 黄琦：他遇上了能够制衡他的力量，包括他们体制内，应对舆论的角度他们必须拿出话来。 杨宪宏：当然，舆论是一回事啊，可是真正能够给他们压力，真正会痛的人是谁呢？真正会痛的就是这些掌权的统治当局。统治当局也会受害啊，放任这些土匪到处打、砸、抢的。我才不相信这些土匪会长眼睛、会认识他，肯定不会的。他照抓，照打，照抢，照干，弄到自己人了。这是一定的，到时候是自己受害。你以为只有人民会受害吗？共产党高干照样受害，如果不去改善这个城管制度。 我的第二种看法是说，他真的要整改的话，他说怎么整改都是假话。说什么战线同志应该反省啊，应该找问题啊，应该整改都是假话，这些都是屁话，这些都是鬼话。真正我的看法是说城管的任务是什么？城管的任务是服务人民啊，要有服务的心理，不是要管理啊。“城管”改成“城服”我就觉得它真的有反省了。城管的意思就是管理嘛，哪来什么管理，你就是来服务的。你是公仆，你就是来服务人民的。你从管理改成服务就不一样了。黄琦你怎么看？ 黄琦：这个问题我觉得不管他用什么名字改。城管这个工作肯定是需要的，撤掉之后，还是会有新的组织出现。它的名字即使不叫城管，叫革命委员会、叫什么玩意儿，但是，实际上都是城管。 杨宪宏：但是，世界上很多国家包括日本也好、美国也好、德国也好，就是警察，警察就是城市里头秩序，维护呀，它的基本出发点不管理呀，他不是高高在上，他是来服务的。所以说做什么事情都要说：“请”怎么样。 你在台湾警察把你的车子拦下来，你开着窗户问他：“什么事啊？”他会说：“这位先生，对不起，我们现在正在做什么，请你怎么样怎么样。如果他口气不是这样的话，我给你讲那就记下他名字，把他丢去给你刚才讲过的民意代表，就说执法态度不当，看他怎么办？ 因为观念上你们是来服务的，我们花钱的，我们纳税人，纳税人是很大，你的薪水是从哪里来？是我们纳税人给你的。那你态度这么不好怎么行呢？我犯了哪一条罪？你在街上，比如说：台北现在执法也严格了，我们也欢迎他们这样严格。因为晚上开车的人喝了酒那还得了？所以台北市也有警察担任城管的工作。他可以半路把你拦下来，打开车窗，问你这位先生，你有没有喝酒。他就是请问：这位先生你有没有喝酒？他是来问你有没有喝酒？如果有，对不起，先生请你下车做一下酒精测试。客客气气的，开玩笑，如果你不客气，你以为你抓到什么？喝酒只是违规不犯罪。那喝酒喝少量，不影响驾驶是可以的，可是过量就不行，那就当场把车扣了。那你就酒驾，要罚款。 权力来源决定服务取向 杨宪宏：但是，即便这种执法也是”请、对不起、谢谢“是少不了的。我就是说，这些执法人员是”请、对不起、谢谢“三句不离口，才像个公仆，不是吗？黄琦先生你怎么看？这个态度上你怎么看的？ 黄琦：关键是看他的主人是谁，如果他的主人是纳税人，那他就肯定服务于纳税人。但是中国大陆的这些不管大大小小的官吏是党委任命的，他的主人是党，他不可能服务于百姓，他只能站在党的角度来考虑问题。 杨宪宏：是，好！黄琦先生你说的好。那我想请教，你说什么党啊，党领导啊，政府领导啊这些统治阶级开着车子，哪有每一个人都像胡锦涛啊，都是大队人马一下就认得的。不认得的也很多啊，离开了你党的办公室、你领导人的办公室，统治阶级的办公室，你开着车子出来，或是你家人出来，你还是一个死老百姓嘛。如果他翻脸不认人，或者有眼无珠就把人打死了怎么办呢？ 黄琦：大陆有很多交警，脑袋里都记着专门的官车。他这个官车是有区段性的。哪些区段的车是属于权力部门的车。别人是清清楚楚，就是我们民间的很多朋友都很了解这种情况。 杨宪宏：是，没错，只能保护到一小部份人。他的小孩他的父母就不见有车子，所以，他的父母小孩被打死也有可能啊。就是说这个他们也很清楚，我看他们城管的什么统一战线啊，什么战线检讨啊，都还是为了自己啊。就是人人自危，发生这种事情还得了。今天非常谢谢你接受我们的访谈，谢谢你。 黄琦：谢谢听众朋友们，谢谢杨宪宏先生。 杨宪宏：谢谢大家们收听，我们明天见。(http://www.dajiyuan.com) 1/31/2008 5:09:46 PM 本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/8/1/31/n1997425.htm
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