美国名导为何辞北京奥运顾问(四)

【大纪元2月21日讯】（新唐人电视台报导）主持人：好，我们还有几位观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。在线收看下载收看孙先生：安娜小姐好！向两位嘉宾拜个晚年！我们来看一看奥运会的创始人顾拜旦先生的《奥运颂》这篇展现理想主义光辉的诗章。理想主义与人类的命运是紧密结合的，政治的目的就是为了追求最佳的社会秩序，这与人类的命运有没有关联呢？我们可以看出理想主义、人类命运、社会秩序之间连緜的关系，奥运如何能超越政治呢？

另外我想说一点，美国议员、总统候选人、诺贝尔获奖者，包括斯皮尔伯格、米亚法萝小姐等名流，以达尔富尔之名而杯葛北京奥运，是个很巧妙的出发点。如同审判萨达姆，谁都没有想到是从杜贾尔这个小村肇始的，达尔富尔总比你杜贾尔要大得多吧？而且具有巨大的国际效应。

中国国内的人权问题，我们不要过于寄望于外国人，而是中国13亿人民自身的责任，数以亿计人民的一声怒吼，效应远大于外国政要名流。谢谢！

主持人：好，谢谢孙先生！那我们再接一下纽约穆先生的电话，穆先生请讲。

穆先生：安娜小姐好！两位嘉宾好！我认为斯皮尔伯格抵制这个奥运会，这是很对的，他被中共利用来搞政治，奥运会不是搞政治。事实上中共本身是一党专制的国家，是专制的，而且是权大于法的国家，所以它一贯的是政治化。

毛泽东从一开始的时候就搞政治，你像以前尼克松初期，毛泽东鼓吹他的“乒乓外交”，这不是利用体育搞政治吗？到现在它的一切宣传是政治化；体育政治化、文艺政治化，它一切都为它的党、“党文化”、“党天下”在服务的，它本身就是最会搞政治化的。

主持人：好，谢谢穆先生！我们现在再接一下中国大陆杨先生的电话，杨先生请讲。

中国杨先生：我想讲一下，这个导演他辞去这个职务，是他个人的权利也是他个人的思想、思维，他有权这样做。当然有些人认为是把奥运政治化，其实很多事务它都是互相联系在一起的，不能孤立的、片面的看待一个问题。我的观点，这两位评论员有什么想法？想请问一下。谢谢！

主持人：好，谢谢杨先生！我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

纽约杨先生：大家好！我觉得美国人做事非常有幽默感，你看他的运动员去参加运动会，自己带食物，刚才这个嘉宾说几万英磅，2万5千英磅，说得幽默。那么下一步，幽默一下的话，这个旅行者是不是也该做到自备食物去中国旅行，要不然就得吃什么毒饺子之类的，是不是下一步该这么着的？谢谢！

主持人：谢谢杨先生！那可不可以请陈先生先回答刚才几位观众朋友的问题？

陈破空：我觉得乌克兰的孙先生提了个非常重要的问题，就是人类的理想主义。如果人类没有理想了，那就不成其为所谓高级动物了。而中共千方百计想把所有的东西都世俗化，它正在国内把各行各业包括艺术、包括春节联欢晚会都世俗化、庸俗化，甚至是低级化、下流化。

它也妄图把奥林匹克运动会这样一个反映了人类崇高理想的东西，把它世俗化，所以我想人类要永远记住理想主义，这非常重要。同时孙先生说不应该寄望于外国，的确，最重要的解决中国的人权问题，在中国人民本身身上。

既然中国政府不给你选举权或被选举权，那它究竟要你干什么呢？你上街它要坦克和机枪来对付，我想中国老百姓应该明白该做什么了。

另外，纽约的穆先生提到了中共的政治化问题，的确，我们知道，中共在它的奥运村、它的奥运代表团里面发展党支部、团支部，这本身就是一个政治化的表现。

当年中国女排夺冠的时候，那个18岁的重扣球手郎平，第一时间就被中共拖去写入党申请书。一旦有一个运动员有成就，中共立即就把她搞去发展入党，这本身就是政治化，而这种政治化一直是对体育竞赛的一种亵渎。

另外，大陆杨先生提到斯皮尔柏格有权利这么做，的确是。他有权利去接受聘书、有权利辞职；但这一聘一辞职反映了，一个是他希望的落空；一个是他软性努力、柔性攻势的失败，同时反映了他良心的觉醒。我想这里面如果硬要联系到政治的话，我已经讲过，这是一个良性的政治。

另外，纽约的杨先生讲得非常好，不仅运动员应该自带食物，应该让全世界的人知道：所有去旅行的人、所有归国探亲的人、所有海归的人，最好都带好从自己国家去的水和自己的食物，因为在中国不知道哪种食物、哪种饮料就会出问题。在日本发生的问题，在许多国家所发生的问题，已经证明了这一点，我想“中国制造”所引起的“黄祸”，这种恐慌也是北京奥运会所面临的最大问题之一。

主持人：那叶律师您对刚才几位观众所讲的，有什么要回应的吗？

叶宁：其实奥运会不应该政治化，确实是奥运会的理想之一。但问题是什么叫做“政治”？“政治”简单的说，就是国家事务。那么在一个极权主义国家或者是希特勒纳粹德国这样的国家，它是会把体育运动国家化、政治化，这个正好是中共政权扭曲奥林匹克精神的最大的问题所在。

当然中共一向是垄断它的话语权，所以它在使用这个“非政治化”，实际上这不是党文化，党文化是一切强调政治。国家奥林匹克运动会的章程，第一条就要求运动员的首要原则就是支持拥护四项基本原则，这就是最大的政治。所以如果说中共的体育运动是一个非政治化的体育运动的话，那是要让人笑掉大牙的。

而这种体育运动的政治化，正好和奥林匹克精神、奥林匹克的宗旨和原则是根本抵触的。所以如果要用非政治化做为衡量一个国家有没有资格举办奥林匹克运动会，用这条原则来量一量中共的话，正好说明中共没有资格举办奥林匹克运动会。

主持人：我们看到最近英国奥委会要求参赛的运动员讲话要注意，有些东西是不可以讲的。另外，我们也看到人权圣火在欧洲传递完了，之后，已经到了美国。您认为下一步会发生什么样的情况？会不会有越来越多的团体、个人和政府还有各种机构起来抵制中共办的这个奥运会呢？

陈破空：首先英国奥委会禁止他自己的运动员对中国的人权状况去评论，这是一种非常愚蠢和短视的做法，我想这样短视的做法早在1936年或1980年他们就做过了，而且被历史证明是徒劳的、是愚蠢的。

今天他还在这么做，我想英国奥委会之所以想这样做，是因为他受到利益的驱使。他跟北京政权之间、跟北京奥委会之间有一些利益交换，但是最终他迫于民间的压力，放弃了这种做法而尊重运动员的声音。

我们可以看到和期待的是，各国运动员，相当大的一部份运动员，他们准备用各种行为对北京的人权迫害表示抗议，对北京支持苏丹这种大屠杀表示抗议。我想在奥运会举办的前、中、后期都可能发生这种个案或集体的案子来对北京的人权状况进行抗议。这种抗议声浪一旦出自于运动员或教练员的话，我想北京政府将是非常尴尬的，将可以说在国际媒体上丢下大脸，这是一个。

另外，你刚才提到将会发生什么？我想人权圣火在全世界的传递已经到了美国，这是一个非常成功、了不起的传递运动，它是对北京奥运会、在独裁政权地区举行奥运会的一个反讽。我想这样的人权圣火传递下去，一直传递传到终点，将唤起全世界的良知，会有更多的声音、更多的团体或组织和人出来抵制北京奥运会。

主持人：我们看到在国内中共也经常宣传：我们要办奥运，那是中国人荣耀的事情。我们也认为在中国当然是很荣耀的事情，但它说你要牺牲小我、要顾全大局，要为国家做出一些牺牲，比如不管是人权问题、拆迁问题等等，就是要为国家利益来做出牺牲，您觉得它这么说有道理吗？

叶宁：这是极权主义当政者一贯的做法，其实这就是政治，这就是在强调突出政治。办奥运要突出政治，这就和今天中国在遇到抵制的时候，提出不要把奥运政治化的做法，正好是相异其趣的。

英国奥委会实际上在70年前就干了这样的丑事，黑格尔说“重大的历史事件往往会出现两次”，今天它又出现了。1936年，同样也是英国奥林匹克委员会，他强行要求他的运动员向纳粹德国希特勒行纳粹的举手礼，这个奥委会已经是臭名昭彰了。

但是我们看到人类毕竟是在进步，当年组织抵制柏林奥运会的国际奥委会美国委员被开除出了国际奥林匹克委员会，而今天这些头面人物，包括英国查尔斯王子、包括现在的斯皮尔伯格都提出了抵制北京的奥运会，没有人开除他们的任何会籍，所以人类毕竟已经进步了。

主持人：那您觉得2008年北京奥动会前会怎么样呢？

陈破空：我想这是一个空前受到国际压力的、受到最大挑战的奥运会，我想北京奥运会的举办将向全世界展现…北京已经展现了许多的丑闻，包括刘志华的落马、包括“胡紫薇事件”、包括“鸟巢”的丑闻、包括最近许多的辞职风波等等。

我想北京执意的把奥运会在迫害人权的状况下办下去，将进一步的丑态出尽，而国际社会将进一步的了解中国，我想对中国政府构成更大的压力，这样中国人权的问题可望引起全世界的关注。

主持人：好，谢谢陈先生也谢谢叶律师！非常感谢观众朋友们的参与收看，如果您有什么其他的意见和想法，也欢迎打我们的热线号码留言，或者写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com，谢谢各位收看，下次节目再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)