【热点互动】又见血腥镇压西藏告急(2)

【大纪元3月24日讯】（新唐人电视台报导）唐柏桥：我想补充一下，我刚才提到第一点，这个是白纸黑字，记者唐达献他现在还在国内，如果他造了谣的话，完全可以以毁谤政府的罪名起诉他，但是政府现在没有起诉他，这第一点。

第二点是我亲身经历的，这个我可以用我的人格，或者我作为一个法人的身分来承担法律责任，如果我说了假话。就是1989年，李博士原来参加过八九也知道，有个“四二二”，所谓“四二二打砸抢”，在长沙跟西安，一个在我们的老家长沙，一个在西安，据说烧掉警车、砸掉商店，在我们长沙主要是砸商店，把五一路很多商店砸了。

因为这个“四二二”造成了四二六社论，就是激起全民的反对动乱。但是“四二二”我坐监狱以后，进了看守所才知道这个真相。所以中共之邪恶，一般的人没经过跟它较量的人根本就不知道的，你讲出来以后多数人都不信。

是怎么回事呢？成千上万的人去砸商场，没有一个警察，但是砸完以后，所有的参与砸的人，全部被抓起来了。你知道什么原因吗？

是因为他们事先布置了便衣去砸，引你那些愤怒的人民跟着上去，但是他们那个时候不制止，这叫纵容你犯罪，然后再把你抓起来，再找这个抓你的藉口，说你是暴民，然后再来进行全面镇压，是这样的。

当然有些人在气愤之下会做出一些出格的事情，这个是可以理解的。但是你作为一个政府，你去纵容人犯罪，去伤害另外一些无辜的市民。这一次在西藏明显就是这样，我举个例子吧。

主持人：对不起，因为我们现在电话线上山东大学的孙文广教授也在线上，我们听听看孙教授，您是不是对刚刚我们几位民众有一些意见，尤其是华盛顿DC的张先生。他提到了在美国的中国大陆的教授谈到这个事情，这些教授居然还会赞成中国政府来镇压藏人，是不是可以请您就这个事情来提供一些您的看法。

孙文广：关于大陆有些教授，那平常接触比较多啦，这里边有几种情况。一种情况就是，多年来中共的这种宣传、这种洗脑而产生的结果，那么这些人就把中共讲的所有的东西都当作是真的，和这个不一样的，它因为是造谣、是假的，这是有的，但是不是大多数。

那么还有一种人是比较清醒，比如这次西藏事件，我周围几个朋友在一起聊的时候，他们就很清醒。因为我们这个年纪的人，70岁的人，经历过49年后所有的运动，我们深知道它们这里面的奥妙。因为像西藏这个太明显了。

3月10日，有人要纪念历史事件，纪念历史抗暴的斗争，要求保护宗教文化，要求自治，这个是很正常的。你怎么抓人呢？抓了人以后，人家要人去，这个时候你怎么能开枪呢？这开枪是明显的吧！这个不对的，这就和“六四”一样了。

再一个是不是烧了商店，这个当然有两种情况，一种情况就是作假，刚才天笑博士也讲过了，在01年天安门广场有作假的现象，那平常它的作假也听说过，比如在“六四”时烧了汽车了。

那么后来十几年以后大家问起来了，当时怎么个情况呢？就是这个车翻了，有人要点火，谁有打火机啊？有个小伙子就借个打火机，结果就烧了汽车了。那么就要抓人了，把这个拿打火机的小子判了无期死缓，判了死缓；找那个点火的人找不着了。

那么这里面就来了鬼了，谁弄的呢？是不是有人就故意要点那个车，找个人要打火机，要赖这个人，就判了重刑了。所以这里面作假的事情是可能的。

再一个就是说，作假到底怎么能验证？先说我们这些人来讲的话，没有办法！它不让我们到西藏去。那么中国的记者去的话都是官方的，他知道真相也不会报导。最好是由国际上派人来调查，外国的记者去采访，当然它把所有的人都赶跑了，这个就证明它里面没有虚也有假。

你既然不假的话，你为什么怕外国记者呢？怕外国的独立采访呢？这是第一个。第二个就是在这个行动当中，可能有一些过激的行动是可能的，但这不是代表性。有些年轻人有义愤，你为什么抓我的人，不放还要开枪？那么采取一些过激的行动。这个东西不能说明本质问题。

本质问题就是藏人要求宗教自由、要求民族自治，这都是完全是正确的、正义的要求。你采取抓人、采取开枪来镇压，这个就和当年“六四”没什么差别。所以我觉得我们这里的知识分子有一部分人是坚决表示抗议的，对这种用暴力来镇压民众的一些正义的要求。

这个事情我想大家的看法，虽然这些人我现在接触不会很多，它不让你公开讨论嘛！但是我接触的一些就是很清楚的；少数人坚持相信中共的宣传，这是多年中共的教育灌输的结果，这个是难免的，人数也不会太多。这是我的一些看法。

主持人：非常谢谢孙教授，希望孙教授您也能继续再留在线上，我们等一下还要进行讨论。那么我相信孙教授的这一番话，对于所有的藏人同胞来讲都是一个很大的支持与鼓励。

北美的观众朋友，欢迎您打646-519-2879；中国大陆的朋友您可以拨打免费号码先拨4007128899再拨8996008663。那么刚刚唐先生您还有第三点还没讲。

唐柏桥：对，我刚才说的第一点我觉得最重要的就是说，西藏你们可以看这前后经过，西藏最初报导时候只有几百个僧侣，就是和尚和尼姑；后面一报导出来，军警是1万5千人。在这样一个形势对比下，你需要使用枪跟炮吗？你连警棍都不需要！双方赤膊格斗的话，你都可以2个人、3个人、10个人对1个是不是？

所以这种情况下使用枪炮，无论从哪一个角度来讲，你是汉人也好，你是藏人也好，你只要支持政府使用这种暴力来镇压，那是这个人就没有良知了。

比方在美国，你看我们经常看到美国有时候有很激烈的那种抗议，比方说反对全球化，有一些年轻人支持绿色和平组织，每一次全球化那个会议，那个工业高峰会议，他们都是会有一些准暴力事件，酒瓶子或什么东西扔过去。

但你没有看到一个国家，包括香港，没有说开机枪，开了坦克、大炮，然后高举机枪咚咚咚就扫过去了，哪有这样的政权？这个就是说，从这个角度上讲的话，如果你想找任何的藉口来支持中共开枪镇压的话，都没有理由！

第二个最重要的就是，如果说中共真的是觉得这些人先使用了，假设如他们所说的，西藏年轻人使用暴力的话，砸了这么多商店，几十家、几百家；如果它真想要镇压的话，难道这些藏民砸那么多商店吗？这个里面肯定有很深的阴谋嘛！让你砸嘛！让你闹嘛！这个是它在纵容这些事情，这是毫无疑问的。

主持人：没错，非常谢谢唐先生的分析。那么我们现在纽约有一位宋先生在线上，我们请宋先生。

宋先生：你好，主持人好，嘉宾好！这次中共开坦克装甲车进行血洗西藏的事件，我的理解是这个完全反映了“一向伟大、光荣、正确的中国共产党，全心全意为人民服务最真实的体现，更是反映了江泽民的三个代表”。

中共五十多年来杀了8千万中国老百姓，在“文化大革命”期间毛泽东斗死了7、8百万老百姓，但是他还说一句话，说这个“文化大革命”，中国有8亿人民不斗能行吗？“文化大革命”每隔7、8年再来一次。

邓小平在89年“六四”当中也是有个名言：“杀掉20万，稳定20年”；江泽民对法轮功，修炼“真、善、忍”的法轮功学员的三句口号更是邪恶至极：“肉体上灭亡，名誉上搞臭，经济上截断”。所以说西藏这次血洗西藏的事件，我想这是中共一直以来的本性。好的，谢谢！

主持人：好，非常谢谢宋先生！那么纽约杨先生您又打回来，杨先生。

杨先生：刚才讯号不好，对不起。我有一个问题，就是说在30年前大家都听到过“地球村”这个概念。我现在这个问题就是问，地球村60亿村民，即便你有暴动，你有暴力，你政府就应该用枪枝去对付吗？就应该用坦客车、用机关枪去对付吗？他们是生命啊！

他们如果有坦克车、有机关抢，你去开坦克车、你去开机关枪可以。你是土匪！在你中国河南、河北把坦克车开到街上，你都没有用坦克车、机关枪去对付。如果说真的就是藏民在烧商店，你有必要把坦克车或机关枪开过去扫射吗？你有必要去杀这么多人吗？流这么多血吗？

那么这个也是“六四”的翻版，而且世界上60亿地球村的村民都在看着，难道要看一辈子吗？要看30年、50年、100年吗？要看下去吗？谢谢！

主持人：好，非常谢谢杨先生。我想这个事情也是给我们所有的华人一个很好的思考的空间。那么我想就因为刚刚唐柏桥先生已经对这个事情有提过了。

那么在这个事件上，中共一直在讲，就是说这个整个事件是由达赖喇嘛在后面策划的，那么我想您是不是可以先就这个事情，就您所知道的达赖喇嘛，或是您身为一个藏人，您觉得你们要求的是什么？这个东西会是达赖喇嘛策划的吗？

财仁明珠：我可以讲这个问题和达赖喇嘛是无关的，完全无关的。达赖喇嘛无论是在那个藏区或者是世界都讲非暴力、慈悲，本来藏传佛教就并不是暴力，他本身是个慈悲。

那么慈悲为了众生，众生他是没有国界的，不能说是我的民族、我的国家的众生，没有这种说法。众生包括就是整个的生命，地球上的、地球外的整个的生命，他就是没有国界的。

特别是从90年代以后，达赖喇嘛表示西藏人民愿意在中华人民共和国的框架里面，待在中华人民共和国的里面，争取实实在在的一个自治、权力，这就是达赖喇嘛的意愿。

那么到了2000年以后，达赖喇嘛他不但不赞成暴力，而且是他劝说西藏里面和西藏外面的人，比如说国际上，凡是中国的领导人到哪个国家去访问，要求在外国的西藏人和西藏自治的团体不要去示威游行，这些全部都要禁止，为了藏汉之间谈判，创造一个良好的环境，所以这些全部要求要取消。所以这次西藏的闹事和达赖喇嘛完全是无关的事情。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)