【大纪元6月1日讯】（新唐人电视台采访报导）主持人∶观众朋友们大家好！欢迎收看《热点互动》。四川大地震过去已经半个多月了，然而这场大地震在中华大地上、在人们内心深处引起的巨大震动，依然在持续着，人们被灾难的无情震撼着、被人性的光辉感动着。

杰森∶林云你好！

主持人∶我们知道中华民族是世界上最伟大的民族之一，尽管这十几年来中国被很多的…像拜金主义、唯利是图等这些不好的东西污染得很厉害，但是经历了这场大地震以后，中华民族很多很光辉的传统东西又表现出来了。那么在这次救灾的很多报导当中，什么样的报导让您最感动？

杰森∶最让我感动就是你说的中国人传统的那种义气，真的是那种“一方有难，八方相助”的很传统的东西，那真的让人很感动。你说一个政府，老百姓养它那是必然的，因为需要的时候，救灾是政府的责任，你不救就是你的失误。

但是，我看到很多报导…比如说山东莒县，有几个农民开着一辆电动三轮车，连着赶了三天三夜赶到那儿。

主持人∶走了2千里。

杰森∶他们走了2千多里地赶到那儿，很穷的农民，一路上就是吃大饼，赶到那儿，然后就一直连着干。另外，还有一个企业家陈光标，他是第一队带着60个机动车、1百多人赶到的，沿路还得缴费，他几乎是跟军队同时赶到现场的，一直持续干着，而且辗转去了几个受难点；还有很多，这次展现的不管是国内、海外，全是自发的，很多人去捐款。

主持人∶对，像献血很快就没有名额了。

杰森∶当然，这一次灾难的程度让人很震撼，但是在这个过程中，中国人展现出传统的人性光辉，让人也真的是非常感动，特别是民间自发的，完全是自发的奉献。

主持人∶这次关于地震的一些报导跟以往好像也有一些区别，很多人都认为这次的透明度增加了很多，人们都能看到一些灾难现场的真实报导，那您觉得这是什么原因呢？为什么放开了？

杰森∶这一次我觉得有点像是民间媒体“逼宫”的现象，怎么说呢？事实上中共历史上的媒体，不管电台、电视台、广播台、报纸都是它自己控制的，历史上我们就看到很多灾难的报导，完全是按中共的口味在走的。

但是这一次确实是因为出现了互联网这个现象，而且互联网有很多网站，互联网站在某种意义上讲，那就是民间的媒体。

比如说我们所知道的“天涯论坛”，我们可以到那个论坛上，直接连线在现场的人，发照片、发第一时间的报导。而且现在通讯工具也很发达，手机可以照相、可以打电话，然后随时可以上网。

所以就在第一时间，地震爆发那一刻开始，民间消息在网上铺天盖地的展开了，照片也有、录像也有，方方面面表现出来的就是一种“逼宫”的现象，这是一种民间自发的讯息互通方式。

主持人∶实际上是被这种灾难震撼了，人们自发的一种…

杰森∶那如果中央电视台再像历史上一样愚弄老百姓，再报一些不关痛痒的事情，那老百姓就会把它更边缘化了，所以在这种情况下，官方媒体也就随着民间这种大的讯息需求的方向在走。

当然你要说这次媒体完全透明，那也不一定，因为毕竟我们也可以看到海外有一些报导是比较有争议的，比如到底震前有没有“预测”这样的报导，有人说先是看到网站上有，后来网站又取消了，而且国内也进行了大量的报导。

但是整个来说，确实在灾难报导的过程中，因为民间自发的一种逼宫现象造成的媒体报导，相对来讲还是比较开明。

主持人∶像您刚才说的，这次民间焕发出来的这种捐款捐物，奉献爱心，甚至是当自愿者到灾区去，这样的事情是非常非常的多。所以有些人就觉得这次大地震好像使中国人表现出万众一心、众志成城，好像很有凝聚力似的。这是中华民族的一种民族性的展现还是怎么样？您怎么来看这个事情？

杰森∶在整个过程中，民族自豪感焕发得非常强，我觉得民族自豪感不是什么坏事，这个自豪感如果转换到民族主义情绪，可能又有点不理性的因素在。

比如现在网上有一些文章对比这次中国救灾和美国新奥尔良大飓风的救灾过程，两相做对比。那个文章通篇都非常扭曲事实，我们可以看到那个文章是中国老百姓在不了解美国社会现实的情况下写的文章，你只要知道美国现实，就知道它不是那回事。事实上大飓风之前很多人已经撤离了，留在城里的相对来说就是素质稍微差一些的，当然也有穷人。

整个救灾过程中，因为当地很多人有枪（美国很多人是有枪的），甚至有人拿枪打那种自愿者，射降落伞和救援病人的人，于是才有军队带枪进入防止这样的事。

但是美国和中国方方面面的国情不一样，社会现实不一样，在这样情况下，很多网民就以此来贬低美国，来给中国这种自豪感增强一些。但事实上我感觉这也是中国人一种不成熟的表现。

一个真正自信的民族，他不以贬低别的民族作为自己自豪的基础。事实上美国也有很多好人，中国也有很多好人，真正有博大胸怀的民族事实上是以自身的仁爱向世界展现，他不用贬低别的民族来体现自己的伟大。

主持人∶的确是这样。但是对这股爱国的热情，其实现在网上也开始有一些比较理性的思考。像对这次捐款，开始的时候有很多人攀比，说这些有钱人为什么就捐得少，有很多这方面的议论。

现在慢慢地，人们对捐款这个事情，已经能用一种比较理性、比较正常的心态来对待了。那您觉得在这次大地震之后，中华民族应该还有什么样的东西是要更理性、更深刻的去思考的呢？

杰森：我非常期望能看到的就是民族在这次灾难之后，能更加理性的升华自己。事实上确实有很多理性的讨论，但也有一些方面因为信息控制的原因，老百姓还没开始理性讨论。

其中比较主要的是在灾难的时候，你的热情千万不要因为某些因素而引发我们自己国人对国人的仇恨。

我们举很简单的例子，比如说你不应该因为对灾民的爱心而引发对另一批中国人的仇恨。我们知道，在海外有很多法轮功学员有“退出中共”这样的集会。实际上，中领馆的官员在接受记者采访的时候，自己都私下跟记者说，这个集会本身就是它的眼中钉，所以这个时候它就利用中国老百姓救灾心切的情绪，四处跟美国侨界的老百姓说轮法功在阻挡捐款。

它把法轮功说的“天灭中共”，说成是“天灭中国”，于是整个事实就被改变、扭曲了，在这时候，确实有一些中国人的情绪被带动起来了，他就不理智的投入进去，甚至直接去攻击法轮功学员。那么你有没有想到，国难当头，你居然中国人在打中国人！

事实上你是被另外一个政治势力给利用了，这就是中国人所要注意的事情。中国在历次国难的时候，都有这种中国人斗中国人的情形，我希望这次就不要再发生了，而且如果发生了，就尽快让它结束。

未来的话，你时刻要注意到，总有那么一群人，他总是想利用这种国难的时候达到他它自己的政治目的，你千万要清醒。

如果有谁告诉你什么，使你产生恨另外一批中国人的情绪，这个时候你莫名其妙的恨另外一群你不认识的人，你就应该问问自己，不是问说我是不是真的是恨这些人，而是想说为啥这个人让我恨那群人。

主持人：没错。而且你要恨的那群人，你到底对他们了解不了解？

杰森：所以我们也是应该更深入的去讨论这个事情，怎么避免使我们民族不沦入像中东那样子，一群人打来打去，你恨我、我恨你的。中华民族应该有更美好的前途，我们应该在一个博爱的环境下互相帮助、互相救度，共度难关。

主持人：的确是这样。那么在这次大地震灾难的过程当中，我看了一篇报导，有一个人他亲历了灾区的现场。他回来之后写了文章说，很多人经过大地震之后，现在心理上都出了问题。

其实很多人都能很清楚的感受得到，亲身感受在这场大灾难面前，“人”的力量是非常脆弱，“人”是特别的渺小，特别无奈。你说那个房子倒了，硬石板下面压着人，你就是没办法把他救出来。所以在这种时候，人们会不会多一点关于“生命”的思考，关于“人生”的思考？

杰森：事实上我在网上也看到，很多中国人开始作这样的思考，为什么这次很感动人？因为在过去几十年经济大潮的冲击下，中国人真的都已经看不到人们心中还有这种“善”的因素在，还有闪光的东西在那儿。

而且人们每天都在忙碌着，我怎么赚钱，怎么赶快买房子、买车，一切物质的东西把所有人的脑子灌得简直都不想任何东西了，还认为自己真的很强大，如果有车有房，我就什么都可以了。

主持人：想上天、上月亮也可以去了。

杰森：事实上在灾难面前，人第一个思考的就是，我有车我又能怎么样，我有房子又能怎么样。房子倒下来人就没了，多少万的生命瞬间就没了。

他们每个人都有自己的家庭，每个人都有悲欢，都有自己的理想、自己的计划，但是在灾难来临时，就几分钟的时间，整个生命就消失了。所以在这个时候，我觉得这种思考应该是一个非常好的思考，让你想想人除了物质以外，还有什么？

主持人：是，人生应该追求的到底是什么？

杰森：当你活过一辈子的时候，除了一部车、一个房子以外，你真正精神上还有什么样的升华？这样的思考，我觉得对中华民族素质的提高是非常有意义的。

主持人：如果真正能够有一些深入的思考，然后归正自己应该走的路的话，我想…

杰森：中华民族也许因为经历这场灾难以后，可能真的会升华。

主持人：是这样子。最近国内的一些报导里面，经常说的一个词儿叫作“多难兴邦”，那有人就把这个词儿改了一个字，叫作“多难醒邦”，对这个您怎么去理解？

杰森：“多难兴邦”，当然我们知道这是温家宝给中国受灾的学生提的一个词，这引起了很多网民的讨论、争论，说实际上这个好像是晦气了些。

主持人：今年以来的确是多灾多难。

杰森：我觉得后面那个人改成了“多难醒邦”，要唤醒国人，我觉得这样更好。通过一次又一次的灾难，引起人们对最基本的生命的思考，对人生的思考，对社会现实的思考。

这样的思考如果能够走入一个良性的讨论，积极吸取这次做得好的，比如说我们积极的“互通有无”，把媒体公开出来，同时又能把以前情绪化的一些东西转入理性的讨论。

另外也吸取一些不好的，比如说尽可能不要产生对别人“恨”的那种情绪，尽可能多奉献。如果这样的思考过程，使我们民族不管是从社会制度上，从媒体上，还是从人心的素质上，都因此而得到提高的话，那么这个灾难真的还能觉醒国人。

事实上，觉醒了国人所带来的还真的可能是一个兴旺的中国，兴旺的中华民族。所以我觉得灾难过后，中华民族应该加油，而且加油在整个民族的“觉醒”上。

主持人：目前对于地震灾区来说，如何能尽快的把灾区重建，而且使得灾区的人民不但从物质上，而且从心灵上都能尽早恢复过来，这是当务之急。那中国人对这件事的关心、关怀，如何才能持续下去呢？

杰森：我觉得还是要靠老百姓。就像这次一样，民间媒体一定要持续关注，民间的老百姓一定要齐心，把灾区人民的苦难变成全中国的苦难，让老百姓来持续的关注，而且是带着理性去关注。

为什么我们说要多难“醒”国？“醒”国才能“兴”国。如果我们大家经由理性的思维，全民理性的看待这个事情，持续的用理性的态度关注这件事情，5年、10年持续关注这件事情，那么这个灾区的人民就有希望。

主持人：好的，非常感谢您的评论。观众朋友们，感谢您收看这期的《热点互助》，我们下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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