中国“纽伦堡审判”的前夜（下）

【大纪元6月18日讯】（新唐人电视台报导）主持人：纽伦堡审判中有一项是专门对医生的审判，相比较那些参与盗卖器官案中的医生，您认为他们应该面临怎样的审判？

梅塔斯律师：英国的外科移植医生汤姆·特瑞吉写过一篇报告，确证我们的调查结论。他比较了纳粹期间医学界的情况，查看了纳粹医生给自己的辩护，他们说我只是做这个工作的，我们被告知，这里有一个人体，把肾取下来，我们便做了。

我们不知道这个人是谁，不知道他的历史，他们被推进手术室，再推出手术室，我们不知道这跟战争有什么关系。我想那些参与盗卖器官的中国医生们面临被审判时，他们也会这样做。

他们会说，我不知道这个人是法轮功学员，我们仅仅被告知这个人要提供肾脏，我们便取出他的肾脏，我们不知道这个肾脏会用于何处，这是我们的工作。就这样，他们装作什么也不知道。

问题是，他们拿到有效的通知文件吗？他们做过适当的查询吗？做过努力发现问题吗？也许有些被审判的医生尽力寻找过真相，这样也许会使罪行减轻，但并不能代表无罪，他们面临什么样的审判要视具体情况。但是对于那些在这个系统中的知情人，他们应面临终身监禁。

主持人：我们有谈到在中国之外的那些对法轮功的打压，作为一个律师，您对那些中共在海外的官员有什么样的评论？

梅塔斯律师：可能不一定是从律师的角度，就从我看到的说吧。我访问很多国家，向不同阶层的人讲述中共活体盗卖法轮功学员器官调查报告。我经历了很多中共使领馆官员那种低级的骚扰，目的是要制止人们对它的谴责，这是其它独裁政府所没有的。

比如在津巴布韦、伊朗、叙利亚或北韩，独裁者会对境内的异议人士制造很大的麻烦，但是如果今天我在温尼佩格谴责津巴布韦，没有人会管我。但是中国就不一样了，中国是一个超级大国，所到之处都会尽力打压异议言论。

中国驻各地领使馆的头号任务就是动用一切人力，财力和精力打压法轮功。而他们所使用的手段却是那些卑劣的小花招，比如他们找人偷《大纪元》报纸，阻止《新唐人》落地，而抢着把自己的喉舌电视台落地，传播欺骗宣传。

我刚才跟你讲过我的例子，他们阻止我们说话，阻止人们看演出，给各级政府官员发信不让他们去看演出，阻断演出订票热线，四处安插间谍探寻谁是法轮功，不给他们延期护照，给他们发送病毒电子邮件，或者给他们的手机打骚扰电话，播放中共的诋毁宣传。

所有的这些小麻烦小花招积累在一起，目的是使对中共的谴责噤声。就像我给你讲的我的经历，领馆官员会自己编造一段文章，当成我们的报告来引用，还加上双引号。

这些卑劣的小伎俩会让人很讨厌，会使一些人不愿继续再费神去谴责中共，这样就降低了批评声音，因为你为了批评它，就必须首先处理这些讨厌的事情。

对于我来说，如果我准备在哪里发表演讲，中共迫使当地取消场地，那我就换个其它地方讲，我有精神准备，但是有些人会受不了而因此再也不出席了。

比如，几个星期前我准备在旧金山州立大学发言，中领馆的人打电话给学校，学校便以安全为藉口，其实当然不是，但是他们取消了活动，然后我们去了宾馆，大学贴出告示说活动取消了。

当主办者赶去时，告诉人们说活动没有取消，只是换了地方，可是那些早去的人可能没有见到主办者就离去了，我们最后还是举办了活动，整个房间挤满了听众。

类似这样的事情，在世界各地一直在发生，这些是各国中领馆的主要工作，在加拿大同样不例外，这些会起到一定的负面作用。你可能会问我作为一个人权人士如何反应，首先我会把这些事情记录在案并曝光，然后我会继续谴责中共对人权的镇压并且呼吁结束镇压。

这是我从大屠杀中得到的教训，我试图先审视那些最恶劣的事件，显而易见，这非常的残酷，我有一整年都在处理群体灭绝、反人类、酷刑、强奸和各种最悲惨的人权迫害案件。

另一方面我认为这些迫害需要迫切的关注，需要大量的动员，事实是很多人包括我自己看到这些人权灾难一直存在，这些灾难给人带来的巨大创伤使很多人想远离这一切，只有像我这样的人可以和这些灾难保持一定的距离，并从专业的角度来看待这一切，从而能够做一些事情来改善这些。

主持人：当前，您最希望在中国看到什么？

梅塔斯律师：民主，对人权的尊重，将罪犯绳之以法，最希望看到这些。

主持人：您认为在短期内可能实现吗？

梅塔斯律师：就我与独裁政权打交道的经历，可以看到其实有时转换的过程都往往非常短暂，有时是一夜之间的事情，并不是循序渐进的，独裁政权往往是非常脆弱的，这不像我们在民主国家，你可以看到如果民意测试表明政府不受欢迎，你知道下次他们可能不会当选，完全不是这样。

事实是在某个时刻，人们往往会感到非常的不满，当越来越多的人，以至于很多人都是政府的一部分时，整个系统就倒塌了。

我把中国与罗马帝国进行了一个比较，以罗马帝国对基督徒的镇压，类推对法轮功的镇压。罗马帝国在基督教早期对基督徒的迫害是非常可怕、非常高压的。但到了某个时刻，罗马帝国成为了基督教的天下，康斯坦丁皈依基督教，因为在某种程度上基督教比旧的思想能更好地把国家整合在一起，可以成为更好的组织特色。

我也看到同样的事情正在中国发生。从1992至1999年被镇压前法轮功学员在日益增长，人数比共产党人数还要多，这也是被镇压的其中一个原因。但法轮功在某种意义上是中国传统思想的延续，因为在中共镇压前，他以气功、佛、道为基础，可以说是传统中国文化的现代版。因此我可以预见中国的一个领导人像康斯坦丁一样成为法轮功学员，以至整个系统将发生这样的改变。

我能看到这种事情发生，因为现在虽然中国政府视法轮功为自己的头号敌人，实际上如果他们头脑清醒一点，就会明白法轮功学员其实是它最好的朋友，因为法轮功其实是深深根植在中国文化中的，对中国人来说比共产主义思想更容易产生共鸣。

因为共产主义打着马克思主义的资本主义的牌子，就是说马克思主义的社会主义部分至少在一些认同它的人中还能产生一点共鸣，但这个资本主义牌子在思想上是令人费解的。

就像江泽民的三个代表一样，没有人明白它到底是什么意思，也无法理解江泽民在法轮功问题上的反应，没有人理解他在说什么。也许是因为李洪志先生的著作赢得了一亿人心，江泽民只有懊恼、妒嫉和愤怒别人写的东西比自己写的更受欢迎，人们喜欢李洪志先生的著作而不喜欢他的而忿忿不平。

另一方面人们甚至超越表面现象，看到法轮功对中国的价值。我看到中国的未来，就是说如果中国是民主制度，将会有各式各样的趋势，但我看到中国未来的主导趋势是法轮功。

我对法轮功的观察和其它信仰一样，我不是法轮功倡导者，也不是其追随者或学员，我的态度是人们应该有信仰自由。就是说尤其是中国人，他们与他们的历史和传统文化有着千丝万缕的联系和强烈的共鸣。

刚才我提到，我在世界各地访问的时候发现很多地方的法轮功追随者只有通过法轮功才真正的与中国传统连接起来。但在纯粹数字中，其实法轮功在中国人中比其它地区更为流行成功。

主持人：作为一位律师和中共摘取法轮功学员器官调查报告的作者之一，您想跟国内外华人说些什么？

梅塔斯律师：我想跟国内人权迫害的受害者说：我们知道你们的苦难与牺牲，我们正在尽最大能力去尽力制止那些迫害。我们钦佩你们在压力面前继续推动和维护人权的勇气和决心。

对中国以外的华人，我想说让我们动员一切的支持和关注去帮助那些受害者。对那些批评我们的报告、批评我们是反中国的人说：实际上刚好相反，那些站在一边观望并默许共产党镇压其民众的人才是真正的反中国。

因为中国是中国人民的，而中国人民正在被共产党镇压。我想向中国以外的中国人讲如果你关心中国，就必须做一些事来制止中国侵犯人权的行为。

但对所有其他人来说，我们要准备好作恶者被绳之以法的一天。纽伦堡审判并不是战争结束才开始的，他们早在战争结束前就开始准备了。当时盟国之间就讨论了成立纽伦堡法庭，现在我们也应该着手准备中国的反人类罪作恶者被绳之以法的一天。

主持人：我们在第三版报告中能够看到什么？

梅塔斯律师：我们报告是遵循各种证据考证，第一次有18个，第二次33个。现在我们有多达51个证据考证，所以现在是看到了更多。我们也有关于中共在世界各地压制批评声音行为的分析，这在以前的报告中都没有。我们也将探讨报告给世界带来的变化，变化已经在发生，我们得做一些更新，探讨现在的情况，从这里开始下一步的事情。

主持人：我们什么时候能看到这第三版报告？

梅塔斯律师：我们正在探讨把第三版报告写成书，所以要与出版商合作，得找到适合的出版商，现在还没有一个截止日期。

主持人：非常感谢您，麦塔斯先生，感谢您百忙中来接受采访。

梅塔斯律师：谢谢你邀请我。

大卫.梅塔斯

加拿大律师协会联邦法庭律师联络委员会会长
加拿大赴联合国常任理事会代表团成员
加拿大代表团赴联合国国际法庭会议成员
国际特赦国际执行委员会常务委员会委员
加拿大犹太人协会战犯法律委员会主席
南非国际防御救援基金会董事
国际人权及移民难民执业律师35年
加拿大总督奖获得者

转自《新唐人电视台》—《时事论谈》节目(http://www.dajiyuan.com)