【大纪元6月21日讯】（大纪元记者章乐、王泓巴黎报导）历史将记住一个人的名字：希勒万‧伽海勒（Sylvain Garel），巴黎市议员、法国绿党巴黎第18区主席、巴黎旅游局管理委员会成员、埃菲尔铁塔新开发公司成员。但使他载入史册的不是这些，而是因为他是2008年4月7日巴黎民众大规模和平抗击中共奥火的第一人。此次声势浩大的抗击导致中共奥火数度被迫熄灭，中途被迫结束路跑改由大轿车将奥火运到目的地，法国人因此而名扬世界，但却招致中共的疯狂的反扑，这是后话。
伽海勒埃菲尔铁塔新开发公司成员的身份使他得以参加中共奥火巴黎接力在埃菲尔铁塔第一层（按中国人的概念是第二层）的起点仪式，从而在第一时间拉开了巴黎抗击中共奥火的大幕。
伽海勒为什么要这样做？要传递什么信息？当时具体情况如何？我们带着这些问题走访了他。以下是采访录音整理。
长期关注中国人民的人权状况
记者：您好。在电视上看到在中共奥运火炬传递在埃菲尔铁塔第一层开始时，您高声呼喊：西藏、中国自由，抵制（北京奥运）。您关注中国和西藏人权很长时间了吗？
希勒万‧伽海勒：我在巴黎市政府当了7年市政议员，长期关注国际问题特别是人权问题，当然了，中国和西藏的人权状况多年来一直在向我们示警。我们决定在火炬经过巴黎时有所做为，但4年前胡锦涛访问巴黎的时，绿党议员已经以拒绝出席胡锦涛和巴黎市长的讲话来表示对中国人权状况的不认同。
记者：您希望通过您的这次行动传达什么样的信息？
希勒万‧伽海勒：我喊的是：中国自由，西藏自由，中国军队撤出西藏，抵制（北京）奥运。因为我们觉得，但不太确定，我们觉得威胁抵制奥运有可能使中国政府的政策有所改变。
绿党全党一致同意抵制北京奥运开幕式
记者：对您来讲，是全面抵制，还是抵制开幕式？
希勒万‧伽海勒：我认为至少应该抵制开幕式，我觉得应该走得更远，用全面抵制来威胁，即便人们有望看到奥运前中共在中国和西藏人权问题及死刑问题做出一些姿态。我们对死刑的问题也很重视。
记者：很多绿党成员呼吁抵制北京奥运，这是绿党集体的意见吗？
希勒万‧伽海勒：目前来讲，我们有很多讨论，还没最后决定。在抵制开幕式上大家一致同意；在全面抵制北京奥运本身方面还没最后决定。但有一点是肯定的，如果对中国异议人士的镇压和对西藏的屠杀继续的话，绿党在抵制奥运的决定方面将会非常的开放。
今天的奥运金钱、兴奋剂与民族主义泛滥
记者：一些人不赞同全面抵制，其中一个原因是不要让运动员成为人质。您怎么看？
希勒万‧伽海勒：您知道，我并不欣赏奥运的价值观，我是为数极少的、包括在绿党内部，不同意2012奥运会在巴黎举办的巴黎市议员。因为奥运会总是与独裁站在一边，现在还有金钱、兴奋剂和民族主义的问题，这类事情吸引不了我。当然我也能理解对于有些人体育运动是很重要的一件事，他们要参加竞技比赛。所以我不能阻止人家在电视上看比运动，尽管我认为人们最好能锻练身体，这比看电视更有益。
中共警察居然在巴黎阻挠和平巴黎市议员
记者：您当时在埃菲尔铁塔第一层原打算怎么做？
希勒万‧伽海勒：仪式是在在古斯塔夫‧埃菲尔厅（Gustave Eiffel）进行的。我本来打算在这个仪式的中方代表讲话的时候展开一面藏旗、一个记者无疆界的五环手铐小旗、喊我喊的那几个口号。但大概是时间不够了，他没讲话，所以我就紧跟着第一名法国火炬手运动员迪亚嘎纳（Diagana），我喊了刚才提到的那几句话。我得说明一下，我从来都没想抢火炬或者是袭击那位法国运动员，我们绿党主张非暴力。当天绿党的行动是我组织的，那一天的指令是非常明确的：不能碰火炬和举火炬的运动员。
两个在场的中国警察一直在监视我，正好在我前面事先就预防着我前行。我觉得很诧异，中国警察居然在巴黎的地盘上对议员进行干预。但是把我带走的是法国警察， 他们并没有任何粗鲁举动，一刻钟之后把我放了。我不会就我被抓的方式提出诉讼。
中共警察命法国警察抢抗议者旗子 令人不可接受
记者：我们知道，后来在日本，在队伍里只有两个中国警察… …
希勒万‧伽海勒：是。这是巴黎议会开会的时候我们提出的一个问题。我们向巴黎警察局提出一个问题，为什么中国警察不仅到法国领土上来，而且还要对法国警察下命令？过程中法国警察抢夺西藏的旗子，是否是受中方命令后而为？而在法国展开西藏的旗子并不犯法，每个人都有权展开一面西藏旗。我们在电视上看到法国警察跑到人群中去抢过那些根本没威胁到任何人的人所举的旗子，这是完全不可接受的。
记者：您认为什么时候会得到法国警方的回答？
希勒万‧伽海勒：警察局回答说他们是北京奥运组委会的人，负责保护火炬，一向是这样的，只不过以前从来没有过抗议示威，这是第一次在法国有如此规模的抗议。我看到上一次火炬在巴黎传递的时候，而且就是这里往后一点儿，火炬后面只是跟了两个警察保护火炬，仅此而已。 所以我们觉得这肯定不是惯例，我知道内政部长说要进行调查，但我担心恐怕永远也不会有答案。直率地讲，如果有一天有答案了，说为什么法国警察抢夺那些旗子，那我倒是会非常吃惊。
在巴黎市政府内外和平抗击中共奥火
记者：巴黎市长Delanoë授予达赖喇嘛巴黎荣誉市民称号。您是否认为相比火炬在经过巴黎前他的立场有所改变？
希勒万‧伽海勒：有所改变。因为他看到，我们也一样，对我们来讲是个惊喜：成千成千的人，而不只是绿党、记者无疆界和几个积极者，抗议在中国和西藏的镇压，那是成千成千的法国人、巴黎人。我觉得Delanoë是有全国眼光的政治家，他明白了有那么多的人在支持。我的行动后，我收到了数百支持信，这表明人们对中国人权话题的确确实实的关注。我觉得Delanoë考虑到了这一点，因此而授予达赖喇嘛巴黎荣誉市民称号。
记者：那天我在巴黎市政府广场，看到您在市政府窗口打出记者无疆界和西藏的旗子，我也在电视上看到看到您在市政府院子里从窗口打出藏旗。
希勒万‧伽海勒：是的。因为当时情况有变。本来火炬应进入市政府的院子，而我们正在窗口面向院子的一个绿党议员的办公室。我们本想火炬一进来就展开旗子。但我们当时看到所有的记者都开始离开院子（注：中方临时取消了火炬进入巴黎市政府的计划，因为其要火炬在周围没有抗议者的情况下进入市政府的无理要求被巴黎市长拒绝，因为那意味着要驱散当时广场上抗议中共的数千民众。市长事后表示，他本打算在市政府广场亲自迎接火炬，他也希望火炬传递成为一个快乐的节日，但不能因此背弃其多年的人权理念）。在记者们出去之前，我们打出了旗子。然后我们马上去了市政府另外一个房间，也就是您看到的，那儿我和当时在市政府里的其他绿党议员从窗口打出了旗子。那是下午，在我在铁塔上的行动的几小时之后。
2008年4月7日，中共奥火到达巴黎市政府广场边缘之际，伽海勒和其他绿党成员从面向广场的窗口打出记者无疆界的手铐五环旗，并向窗下数千民众做出表示胜利的手势。他身旁是绿党成员，负责可持续发展事务的巴黎市长助理Denis Baupin。（摄影：章乐/大纪元）
警惕中共花招，要保持压力
记者：中国当局接受与达赖喇嘛的代表进行对话，您是否认为中国当局有诚意？
希勒万‧伽海勒：这是第一个胜利，因为双方好长时间没有接触了。我也怀疑，光讨论是不够的，要达成一些协议，要有具体的表示，比如，最近在拉萨被捕的藏人和也是巴黎荣誉市民的胡佳是否会被释放？这是具体的行动，因为尽管开始对话很好，但我们也知道，（中共）可以跟你年复一年地对话而最终毫无结果。我担心这是中国政府为了安抚西方人和舆论的一个策略，特别是在奥运前，让西方人不要说太多，奥运后就不了了之。但如果我们保持压力，也许中国政府就会被迫至少释放一些人，至少从拉萨撤出一些军队，至少做出一些姿态吧。
记者：法国绿党是否和法国及其它国家的政党、藏人朋友一起合作，以期在奥运前获得一些具体结果？
希勒万‧伽海勒：您知道，很多国家都有绿党，还有一个绿党国际，我们努力采取一致的立场。我想在刚才这个问题上我们的立场是一致的。我们也努力和法国其它政党合作，但事情不简单，比如，法共，我们感到，一提中国他们就好像有什么心结，我们不总是能步调一致；社会党也一样，人们可以看到，他们党内有人持和巴黎市长相矛盾的立场，一些像Jean-Luc Melanchon这样的人非常支持中国政府。
我们努力获得一些结果，使事情有所进展。但我们明白，要在奥运前西藏独立或中国民主不太可能，但我们必须有行动，而且是不能逆转的行动，否则就成了倒退。
中共被全世界聚光灯烤着
但无论如何，我认为奥运对中共来说是个绝好的宣传工具，我也认为这个工具正转过来不利于它，而现在一些中共领导人该是对主办奥运后悔了，他们可能想：当初我们不该申请办奥运，而是不引人注意地镇压人民和藏人，谁都不会说什么，但现在我们被全世界聚光灯烤着… …
中共可能操纵在国外的反西方活动
记者：不久前，一些华侨、中国留学生在一些诸如法、德、英等大国示威，抗议西方媒体和维护中国人权的人士。您是否认为这有中共当局的操纵？他们的目的是什么？您有何反应？
希勒万‧伽海勒：我没在巴黎的示威现场，我看到一些画面，看起来是很有组织的。我看到很多在火炬过巴黎时用过的旗子，有很多看起来是崭新的中文旗子，我感觉是中共使馆发的，而不像是那些中国年轻人连夜在制衣坊中车出来的。我感觉事情很有组织。有人告诉我说，发的传单很精致，我不知道哪些钱从哪里来。
金晶事件疑点多
记者：每个人都穿件T恤衫，法文的、中文的，还有英文的。
希勒万‧伽海勒：这一切都让我感觉他们很有计划。这方面我没什么断言，但关于那位残疾中国女青年（金晶）受到袭击，一位法国记者向我指出，那一刻她身边突然没有了哪些中国警察。我在电视上一看，果真如此，真巧。而我从早到晚看到他们总是守着火炬的，怎么这时却不见了。
还有一件事，我从警察局了解到，那个试图抢火炬的人被捕了，可后来失踪了，没人知道他是谁，没有人被控告、没有人被验明身份。我不是很肯定啊，但也许，其中可能有人操纵。
记者：在中国的网站上发表的一些照片表明，那个袭击金晶的所谓藏人，那个头上戴着藏旗的人，曾经与一些打着中国旗的中国留学生兴高采烈地在一起。“旅法藏人团体与友人”主席告诉我说巴黎藏人中没人认识那个人。
希勒万‧伽海勒：这真是有意思了。不过也没什么好奇怪的，用残疾人受袭来鼓动中国人… …
搞对中共鞠躬比赛 丧失人格
记者：您对共和国总统派三个特使去中国有什么看法？
希勒万‧伽海勒：我认为卑躬屈节的人后背会很痛的，因为我看他们每次会见中国官员老是身子这么向前倾着，都成了病了。我们的总统在一年前大选时说过，他会把人权问题放在国际政策的中心位置。但我们却看到，和以往一样，是法国跨国公司卖核反应堆、卖消费品在法国政策的中心；而人权呢，当涉及的是小国时，马马虎虎还将就，但一旦触及象中国那样的大国，就没人说话了。
我非常担心萨尔科齐回去参加北京奥运开幕式，而且有人会接踵而至，就像有很多访问者去中国那边做鞠躬比赛，丧失人格，真的丧失人格。
记者：法国绿党保持警觉… …
希勒万‧伽海勒：是，我们保持警觉。但不幸的是，您也看到了，绿党不是总统，也不是政府。有情况我们会揭露，必要的话我们会再有所动作。但萨尔科齐撒了谎，人权不如向中国卖军火、核反应堆及消费品受重视。
矛头指向中共 而非中国人民
记者：您是否想最后对中国人民和西藏人民说些什么？
希勒万‧伽海勒：我们不反对中国人民，而是正相反，我们认为中（共）国政府的首要受害人是中国人民本身，受害于独裁政权数十年。有一件事十分重要，就是，我们的进攻不是冲着中国人民，而是针对不尊重人权的中国政府，它杀害成千上万的人，镇压少数民族西藏。
记者：非常感谢。
希勒万‧伽海勒：谢谢。
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