【热点互动】地震先跑教师炒鱿鱼(2)

【大纪元6月22日讯】（新唐人电视台报导）主持人：那么我们现在再接一位法拉盛的陈先生的电话，陈先生请讲。在线收看下载收看
陈先生：晚安，您好。中国政府的教育下面是有一些差别的，为什么说有差别呢？因为它的法律不严，所以国家处理的事情也不严，比如说对于一个事情它没有一个追根究底的交代。

像美国在阿富汗战争中，有一个美国人去参加敌方，被抓回来就判刑，要在美国的监狱过终身，他就是卖国贼嘛。你中国要能这样的话，才可使中国老百姓有一个英明的国家、爱国家的法律，清楚什么事情该做，什么事情不该做，所以说这个教育是非常根本的。

比如你像达赖喇嘛，达赖喇嘛现在在外国，他到处去，或者对中共来说，他是要搞藏独，但是，为什么当初你中共那么愚蠢呢？那么自大愚蠢呢？让他跑去印度去呢？你看人家美国干的多么漂亮，在那个伊拉克战争，萨达姆和他的儿子全部斩草除根，他们是恐怖分子嘛，人家干的非常漂亮，也没有后患。

主持人：好，非常谢谢陈先生，那么我们另外还有一位曼哈顿的张先生在线上，张先生请讲。

张先生：我想我讲一讲，你们把亲共的电话都接进来了，对共产党一分为二的也接进来了。这种电话不能接的，因为你是要反对共产党的，不能把这种亲共的电话，对共产党一分为二的也接进来了。

再一个，这个教师逃生我觉得他没有错，在座的三位，如果你们是教师，也是要逃生，不要责怪这个教师，这个教师他有家、有子女，都要靠他养家的，所以要我讲的话，他这个教师没有错，好吧。

主持人：非常谢谢，我看了张先生的年龄，我应该称您张伯伯，非常谢谢您给我们这个意见。其实我们这个节目就是希望能提供一个平台，不管你是亲共、反共，什么样的意见都可以在我们这个平台发表。

我们也希望，我们也多次邀请中共大使馆，希望他们能够就这样的话题来跟我们共同讨论。我就在这儿回答您的问题。那两位是不是可以就刚刚的几位先生精采的想法，是不是给我们点评一下？

唐柏桥：刚才加拿大多伦多那位朋友，他的观点啊，我是最欣赏的。他认为，你不能用两个标准甚至多重标准来对待中国公民，不管你是政府也好，你是民众也好，你不能用多重标准。对新疆那些人，那些阻止学生跑的或是让领导先跑的，对那些人不批评，不仅政府没批评，民间也没有批评。

今天这个人只是自己先跑了，他并没有阻止学生跑，结果遭到这样的炮轰，不仅政府批、民间也批，所以民间跟政府都要反省，为什么用双重标准？

这就可以延伸出很多话题来，比如现在有很多人捐款，如果捐得少的，像刘德华、姚明就一片讨伐声。国际社会现在也列个名单叫黑名单、捐款黑名单，这些都是用道德棍子来打人的一种方式。

这种方式被政府、中共反覆用，用多了、用烂了，民间开始被洗脑以后，他也喜欢用这种棍子。所以每个人都要反省一下自己，你是范美忠你会不会跑？如果你也会跑的话，你为什么那么理直气壮来批评别人？在中国这样的环境下，我相信有很多人可能会自己先跑，这是第一个。

当然我们不推崇这种事情，不认为这是什么光彩的事情，但是每一个人都需要像上帝说的，你要用石头扔妓女的时候，你先想一想自己有没有罪。这样社会才能平和，才能有宽容和包容的精神。第二个，

还有，刚才打电话进来的朋友显然他话说是要误导别人，把达赖喇嘛跟萨达姆·侯赛因去比，对这个，我只有四个字来讲，“岂有此理”！这是对达赖喇嘛的玷污呀，达赖喇嘛是个什么人──诺贝尔和平奖得主，主张非暴力；萨达姆·侯赛因他是什么人？杀人如麻，支持恐怖主义的！

达赖喇嘛从来没有主张过独立，他自己反覆说我只主张自治，我愿意跟中华民族跟汉人一起和平共处。但他却说：“他搞独立”，这本就跟事实不符，就是错的，还把他跟萨达姆·侯赛因放在一起，他这是用反语，用反语来评论，这是对听众或观众不负责任，他企图误导，我必需提出纠正。

第三个，刚刚这位张先生提到的，我觉得他有一定的道理。我们有这个权利，我们之所以这么做，我想主持人是一厢情愿的认为，而我也是认为可以听各种声音。因为我们认为道理在我们这边，真理在我们这边，我们不怕跟别人辩论。他说出来反而给我们机会来反驳他，让更多的人可以深入地去了解事情的真相，所以我觉得我们不怕。

主持人：是，我们也秉持着这个原则──真理越辩越明，不管道理在谁那边，大家辩下去以后，真理总会出来。那请横河先生。

横河：刚才法拉盛陈先生谈到教育的根本问题，我觉得这里头有个非常大的问题，中国是怎么样的一个教育体制？教育在中国大陆并不是一个所谓“教书育人”的，它是以一种政治的方式来培养它所要培养的那种人。

它的教育一开始，按西方的标准来看就是“洗脑”，那它教育出什么样的人呢？我举一个很简单的的例子，文革的时候，所有的老师几乎都被学生打过，但你回过头来看这些学生受的是什么教育？共产党这种“斗争哲学”和“对敌人的仇恨”，正通过这些教师教给了下一代学生，所以这些教师也是受害者。

他们毕竟也是把“狼奶”作为喂学生的工具，否则怎么可能全国学生突然在一天之内都变成了恶魔，这难道不是长期的累积教育下来造成的？所以这就是中国教育的根本所在，一直到今天为止，仍然把“四项基本原则”放在头位，仍然把政治思想工作放在学生教育的最前面。

前几天我听一个朋友说他打电话到中国大陆去，它现在把初中三年级的学生全部纳入共产党内。就是这样一种教育体制，它本来就没有人性、人道的教育在里面，怎么可能教育出有人性、人道的系统来，这不可能的。

当然有些人是比较好，那全靠你自己的好和你家里好的教育，另外在社会上你正好碰到一些好人，才能够达到这一点。

你从学校里面是学不到这些东西的，什么“五讲、四美、三热爱”，道德的东西不是靠你这种说教，更不是靠共产党、阶级斗争的这个党来说教就能听的。因为你本身的哲学体系，本身的理念和人类的道德就不吻合，怎么可能教育出能吻合的东西来？讲到教育我就想到这一点。

主持人：有位加州的连先生在线上，连先生请讲。

连先生：哈啰！你们好。我们都是从中国来的，我不认为中国政府对我们人民是怎么样的。但我觉得这位老师选择没有错，那时候有没有正在上课，上那一课的学生有没有跟着老师跑？如果有的话，我觉得那些学生太幸运了。如果没有跑，为什么没有跑？老师也是来不及讲那些事情要大家跟着他跑。

但是我们现在已经知道那些死在地震下的人，学生也好、老师也好，政府对他们怎么样？他们得到些什么？我觉得这位老师已经看透中国政府对人民是怎样的，所以今后他可能在人民更需要的地方，在民主方面，我觉得他会付出人人万万想不到的贡献，对于这位老师的“跑”，我觉得他没浪费他的人生。

主持人：好，非常谢谢连先生。好，我们再接一位曼哈顿何先生的电话，何先生请讲。

何先生：我刚才看了一下这位老师的照片，好像还年轻，那么他是谁教育出来的，如果这个老师不好了，那么谁教出这不好的老师来的？所以刚才林先生讲的要一分为二，这个老师跑得太快，我觉得林先生跑得比他还要快，你不是从大陆跑到美国来了吗？上星期我听到林先生讲话了。

所以这个老师好不好，我不知道，但是他的老师教出这样的老师，这就要问中国政府，你怎么会教出这种老师出来？还给他去当老师，好了，我就讲这些。

主持人：好，非常谢谢何先生，我想我们提到了一个问题，就像刚刚台北魏女士打来的，她讲，中共的教育基本上就是一个“仇恨”，请两位对我们刚刚几位观众朋友这些观点来点评一下。

唐柏桥：加州的连先生…我如果一下子这样讲出来，不讲前因后果的话，有些观众可能会大呼不解，说你怎么会这样子帮范先生说话，我是挺范派。

我现在必需这样做，因为我觉得这样做是对我自己负责任、对自由和民主的一种责任。因为范先生他是个自由派、他是个民主派，我今天这样讲，很可能会连累他、牵连他，使他在国内的处境更艰难、雪上加霜，但是我也相信他一定希望听到我们支持他的声音。

我现在这样讲，这个范先生之所以这么做，你看他文章的第一段…然后你仔细的看你发现，对范先生的攻击不是民间自发的运动，这是政府操纵的，你到新华网上一查就看到了。

如果是民间发起的讨伐的话，你想一想民间能发起吗？就像刚刚那位先生说的新彊，那么恶劣的事情，还有像四川的灾民，他们小孩死了，独生子都死了，他们想对当地豆腐渣工程的建筑商去发动攻击，他们遭到什么处境？现在有人被捕了，还有人被抓了。

那全国人为什么不去讨伐那些豆腐渣工程的建筑商呢？那些教育部门的头呢？为什么不去支持这些灾民呢？这就有很浓厚的政治色彩在里面。

而这位范先生就是因为他的第一段话，他说，我非常懊悔，我为什么会生在一个没有自由的中国，而不是生在一个自由的美国？然后他说，我的性格非常自由，我是个很个性的人…，所以他说我感觉到在中国生不如死。几十年来，从小时候的教育都是一种愚化的教育。

然后他就引出了他整个的故事，他这个故事只想告诉人、告诉全民，我们要回归人的本性，也就是说人的本性可能会这么做。

他写出来以后，他知道他的后果，可能会面临很多人的攻击或批评。一个教条的、一个共产主义式的社会、一个道德的高帽子到处乱飞的社会，就像文革那个时候，大家都是“见义勇为”，大家都是“以天下为公”，而实际上人人都是“为己为私”，以“马列主义要求别人，以个人主义要求自己”，原来毛泽东就这样说的。

所以他就想告诉大家，你可能到时候也会这么做，这是做为人的本性，你不要把它放得太高。结果不幸的是，他的猜测是对的、他的预估是对的，而且他甚至后面都自己承认，他所遭遇到的远远超过了他的预估范围。

这个社会有些地方就是偏了、有些病态了。一个人做了一个正常的事情，当然不是很高尚的事，他承认，一个比较正常的事情遭到这么大规模的讨伐，全民来讨伐，这个社会是有点问题了。

你看美国如果有一个警察也好、一个教师也好，跑了，可能会引起一、两篇文章的评论，说他这样做不够好，但是不会全民去讨伐一个人。

就算说难听点，像刚刚那位先生举阿富汗的例子，一个美国人跑到阿富汗去，帮阿富汗打美国兵，也没有人会从道德上去批评他，他们会交给法庭处理，该判他无期就判他无期。再说，退一万步讲，这也是他的选择，没有办法的事，这个悲剧是他的，不必什么事情都形成一场政治运动，形成一场道德运动。

范先生是想把这件事情挑出来说，所以他就讲了他的过去的故事，讲他为什么不能进入教育体系，他是北大毕业，那么优秀的学生，曾经写过很多很优秀的文章，他有自己的博克，很受欢迎。但是每一个学校都是招聘一两个月就把他解雇了，直到他到了光亚学校，比较私立化的学校才能容下他这么一个人。

主持人∶他自己也辩护说，是不是因为他写的第一段，就是刚刚柏桥兄所讲的第一段，因言获罪。另外，也有很多人支持他，觉得他这个人敢讲，因为很多人都会这么做，但没有人敢讲出来，就是这位范先生、范跑跑他敢讲出来说他就是第一个跑的，他是个胆小的人，他不是勇于牺牲自己去救别人的人。

那么从这一点上来看，当然我不是在推崇他这个偷跑或者不顾别人，而是希望能够借着这个事情，看他是不是有些什么地方在今天的中国社会里面能够点出来…至少他是怎么样的人，他勇敢表达了出来。

唐柏桥∶对，他想解决两个问题，我补充一下。第一个问题点出我们中国人应该生活在一种自然的、回归人性的社会。你比如说美国人赚了很多钱，他没有捐款，也没有人批评他；但是在大陆，刘德华、姚明救灾时捐少了一点，就批评，搞得姚明后来还伤心的哭了，说我其实捐了很多，以前捐的更多，现在还专门成立了基金会，捐了200万，他说这次是捐了最多的一次。就逼着他必须要捐最多，这就是不健康的社会，这第一点。

第二点他也想反映出另外一个问题，就是现在我们全民的道德素质，跟我范美忠不会有太大的差别。当然在美国可能很多老师就会去救学生，就像911那时候一样，但中国就是这样一个现象，我们每个人都问问自己的良心……

美国很重视良好的专业训练，像我上的哥伦比亚大学，我们是专业训练学校，有法学院、商学院、国际关系学院等等，新闻学院也是这样。你训练出来以后，首先你得知道你的职业操守，然后你作为这个职业你应该清楚你要做到什么。

但是在中国，你训练出来的人是全民堕落，越堕落越贪污腐败，走歪门邪道，虚伪、膨胀、炫耀、吹夸、标榜自己这些东西，如果你不是这样的人，马上不见容于这个社会、不见容于这个体制。

主持人∶好，我们现在有一位新泽西的顾先生在线上，顾先生请讲。

顾先生∶你好，刚才听了你们节目说老师在地震中先跑了。我觉得也许这个老师是出于生命的本能吧，在地震中没有顾及学生的生命，没有优先去考虑他人，首先跑掉了，这应该是受到批评的。

但是我觉得这件事情的背后可能有更大的阴谋，就是中共想转移在这次地震中应当承受的责任。

我们知道中共隐瞒了这个地震，而震后又不让国外救援队赶快进去抢救，更由于中共腐败的领导导致了豆腐渣工程，使得学校学生被压死了很多，导致整个灾区有几十万人伤亡。那么像这样的问题应该更加引起全国人民的共同讨伐，可是没有看到。

而一个老师仅仅逃跑了，然后就受到全国网民的批评，我觉得这个好像不太正常，好像有人在背后故意搞什么阴谋，这很明显就是中共在转移人们愤怒的情绪。

主持人∶好的，非常谢谢顾先生，那么我们再接一下曼哈顿何先生，他在线上，何先生请讲。

何先生∶我想刚才顾先生讲的很对，为什么拿一个普通的老师，这样先跑了就要这样大张旗鼓的批评他，这是转移目标。真正应当要批评的是“豆腐渣工程”才对。

如果没有豆腐渣工程，学校不会砸死那么多学生，如果你这个地震的预报早告诉了，那么大家赶快逃出，也不会有这种事情，所以这就说明中国的道德已经堕落到不知道什么程度了。

主持人：好的，非常谢谢何先生。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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