【热点互动】彭克玉总领事何去何从?(3)

【大纪元6月5日讯】（新唐人电视台报导）主持人：谢谢陈先生。我们好多观众朋友在线上，我们现在接一下纽约刘先生的电话，刘先生您请讲。

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刘先生：您好。这个问题我看啊，如果我是彭克玉，我也可能是这样做。因为你们这个电台呀，法轮功方面都是宣传，这我的理解。你们电台总是老这样，我每天看的时候都把这个问题提出来，这样变成不是新闻，已经是一个宣传，跟从前共产党那一套没有分别了。

所以我觉得很反感，虽然你们有些观点我很认同，但是这方面你们老是这样做，老是这么样说，跟共产党从前那一套就没什么分别。我们不是义和团的时代啦，还搞什么法轮功这方面，我原先还不信，但是我回去中国大陆看，在我这个地方，广东中山这个部分肯定没有这样的情况出现的……

主持人：谢谢刘先生，明白您的意思了。我想跟大家讲一下，《新唐人电视台》是一个独立的电视台，没有受任何政府的资助，也没有受任何政治团体的资助。

《新唐人电视台》，尤其是《热点互动》这个栏目、这个直播的平台，就是希望大家有不同的观点能在这里交流、讨论，这样的话，能更增进各方面的了解以及包容。那针对刚才这位刘先生所说的，可不可以先请李博士来回应一下。

李天笑：他说“跟共产党没有区别”，这个话我想至少他是一种误解，说得严重一点，是一种歪曲了！

我们可以从几点来看：首先第一个标准，是不是在讲事实？我们这个报导把共产党在这次地震当中对灾民所犯下的…应该说是罪行──事先没有预报，然后这么多豆腐渣工程，死了这么多孩子。把这些东西真实的报导给中国的大众，实际上是站在灾民的立场，替他们在说话，这是第一点。

第二点呢，是以什么为划分的标准？你是以拥护政府、拥护共产党，跟共产党保持一致来划分，来看到底这个电视台讲的话是不是对，报导是不是对，评论是不是对？还是以事实为基础来确定，到底这么说是对还是错？

我想就这一点来说，《新唐人电视台》请我们这些嘉宾来，实际上我们都是根据目前的事实来讲话的。不像刚才西班牙那个陈先生，他也不知是不是中国人，他是以拥护中共来划分界线的。

如果是以中共为标准来划线的话，那你就很难区分到底谁对谁错了，因为你要看中共的脸色来说话，你完全可以不顾事实，可以颠倒黑白。所以我想这是两个主要的划分标准。

主持人：陈先生呢？

陈破空：我补充一句刚才纽约刘先生的话。刘先生说《新唐人电视台》是一种宣传，跟共产党差不多、没什么区别。您本身打电话进来提问题，我们回答您的问题，这就体现了最大的差别。

在中共的电台、电视台上，永远不可能有不同的声音，比如有反共的声音打电话进去，有人会回答吗？有人会讲解吗？恐怕打电话这个人还要被抓起来的。但是，刘先生您可以打电话给我们，提不同的意见，我们还要尊重您、回答您，理解您的良苦用心，这就是一个根本的区别。

这是一个宣扬民主、自由、独立、尊严、人权、人性的电视台，跟中共那种造谣、撒谎、欺骗、谎言连篇，为这个政权辩护的电视台，当然有本质的区别了。

另外，我想告诉您的是，共产党的电视台是为中国政府辩护，这个《新唐人电视台》是为中国人民辩护；共产党那个电视台呢，追求的可以说是金钱和利益，而这个电视台追求的是真理和良知。

另外一点，中共那个电视台，长期以来站在人民的对立面，它为了它们自己的政权利益。而这个电视台是把人民放在最前位，所以说，包括刘先生在内的各种人都可以打电话进来，这就是一个亲共和反共根本的不同。

我刚才讲了法拉盛的事件的不同点：一边是不动暴力，一边是动用了暴力；一边是讲理，一边是辱骂；一边是静态，一边是喧嚣。这种区别永远存在，不可能没有什么区别。谢谢，谢谢您提问。

主持人：谢谢。我们再接一位观众朋友的电话。下一位是纽约陈女士的电话，陈女士您请讲……陈女士可能掉线了。我们还有从skype上发来的问题，我们现在请后台人员给我们念一下。

后台人员：今天这一位观众是直接提了，一个日本的观众，请您直接讲吧。

日本观众：安娜女士好、陈破空先生好、李天笑先生好，你们这个节目我非常喜欢看，你们每周这个节目都很精采，我非常喜欢看。时间紧张，我也不多说了。

我就说呢，这次中领馆的彭克玉，我认为他已严重的触犯《维也纳公约》了，我建议这次受迫害的法轮功的人，应该要透过美国外交部的渠道，把这个彭克玉给驱逐出境。

如果是在国内，说实在的，没有说话的自由，那到了美国、到了这些西方国家，还没有说话的自由，那简直太说不过去了，好，就这样，谢谢。

主持人：谢谢这位日本的先生，那现在我们再接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。

何先生：刚才这个陈用林，他提了一个人，说纽约有一个姓黄的替彭克玉辩护，那么这位姓黄的先生呢，我看到他，他……

主持人：何先生，请您把您的电视机声音关掉，否则有回音。

何先生：关掉了，这个黄先生反对美国政府，反对美国公众的事他很起劲的，譬如去年“老鼠肉”的事情，他带了很多人去示威游行。所以这位黄先生，跟中领馆也是很好的。

这次在美国中文电视台上，镜头上，他穿着黑衣服，不打领带，都是中山装什么的，所以我要请美国政府调查一下，这个人的背景到底是什么？还有几位留学生怎么讲，说《新唐人电视台》跟中共没有什么分别，这让我想到了CNN这个记者讲的话。

他说，这50年来，中国基本上是愚民与暴徒，愚民指的goons，暴徒呢是thugs，通过法拉盛这个事情来看，这个镜头里面有笑眯眯的人，这些人就是愚民，就是goons，我想这个留学生也是goons，这个黄女士也是goons。

主持人：谢谢何先生，那现在我们接一下德国易先生的电话，易先生您请讲…易先生请讲。

易先生：主持人好，各位嘉宾好。我想中领馆在背后操控、煽动仇恨，攻击法拉盛退党中心的这个事件，说明了在中共暴政这个体制下，必然产生暴民，这些暴民已经走到了海外，他们那种行为已严重的伤害了华人的形象。

我觉得多年来，中共特务一再的对这些敢讲真话的媒体，像《大纪元时报》，以及法轮功信仰团体进行攻击，在美国、在香港、在南非都有发生过。我非常同意刚才一位纽约的王先生的观点，应该对这次纽约总领事和总领事馆，背后操控攻击退党中心的这些暴徒们进行起诉，让他们对自己的行为付出代价，这次绝不能不了了之。

在这儿也感谢你们《新唐人电视台》，通过你们让海外的华人知道了许多发生在大陆的真实事件，让许多华人能够明明白白的生活，谢谢。

主持人：好，谢谢易先生，那么下面我们再接一下纽约李先生的电话，李先生您请讲，对不起，李先生掉线了。我们现在再接纽约王先生的电话，王先生您请讲。

王先生：哈啰，是我吗？我看了你们那个游行啊，在法拉盛的游行啊，我看你们这个时机选得不好，因为我们大陆刚刚发生地震啊，全纽约的华人都踊跃捐钱，都支持这个灾区的人民，但是你们还写这种标语“毁灭中共”，还有什么…就是完全不对的，你们找的时机不对。

主持人：好，谢谢王先生，明白您的意思了，那现在我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您请讲。

孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好。在奥运火炬、西藏、四川地震一些事件搞得胡温焦头烂额时，又冒出一个彭领事来胡言乱语、添乱，又正巧被拿住，这不是给党中央精心布置的、以攻击法轮功来转移民众对救灾不力、豆腐渣工程、民怨沸腾注意力的当头一棒吗？

我想作为彭领事呢，是不会有好果子吃的。而事后中共哑然，这是“胡阴驼”的一惯作派，他习惯自己胡言乱语，对敏感事件只要范围扩散不太大，一贯是装聋作哑的。这位彭领事的结局，我想呢，也会因为胡的作派，悄无声息的消失。

而中国人民现在面对的是一个无法交流、沟通的政府，更是一个与人民为敌的政府，庶民在胡温开始自上而下所有官员的眼里有如草芥，我们不能再存有幻想。

可怜可悲的是，国内民众天天看到的都是“真理部”、“真理报”的宣传。如前几天央视采访踊跃参加灾区捐款的老人，老者说：“党和政府已经为灾区想到所有的困难、解决所有的问题，我们也没什么好做的了，只能尽己之力捐些钱。”难道真是这样吗？

听到这话，我又想起少年时看过的一部电影，那里面的主角佛克朗上校的精采台词：“我以前认识一个雇佣兵，在眼皮上刺了‘见鬼’两个字，碰到像你这样的人就把眼睛一闭。”这话对胡温为首的党中央以及彭领事太合适了。谢谢。

主持人：谢谢！孙先生。陈先生对刚刚观众朋友的话有什么回应吗？

陈破空：刚才各位观众提的问题都提的非常好。首先回应纽约王先生的话，“法轮功学员在星期天那次游行可能时机不对，因为国内在抗争救灾捐款”。

我不是法轮功学员，但我所知道的，在法轮功星期天游行的前一天、星期六，在中国城唐人街也有人打锣敲鼓，那是一些华侨团体在庆祝佛诞，当时他们打锣敲鼓为什么就没有人提这样的意见呢？

第二天法轮功的游行他们是惯常的，他们有法会、有游行、有宣传三退等等。同时在游行队伍中，也提出了“为四川灾民死亡数万人感到沉痛”，“惩办贪官污吏”、“追究豆腐渣工程”等等。这些内容是当前的形势，我想王先生应该看得见。

但重要的是什么是时机，在天灾人祸面前捐钱是一个方式，是值得鼓励的，我们积极捐款来援助灾区人民，是值得鼓励。但是于此同时，揭露豆腐渣工程、揭露贪官污吏、为死去的孩子申冤、防范未来的豆腐渣工程、防范捐款被贪污同样是重要的。

对此，中共如果还略有一点表现跟以前不一样的话，完全是在批评声浪的压力下所做出来的，譬如它搞全国哀悼日、下半旗。以前它从不为平民的死亡下半旗，哪怕唐山大地震死了24万人都没有下半旗，而那年死了个毛、周、朱三个人，就下半旗下了多久！

由于外界有这个压力、有这个批评声音、有这个要求，我们在电视台上也呼吁，先是秘鲁政府宣布下半旗哀悼，中共政府才跟进的。另外，中共接纳外国救援人员也是这样子，在我们的批评声浪下、在海内外的批评声浪下、在国际的压力下，它最终接纳了，但已经错过了救人最要紧的黄金72小时了。

另外，这次媒体的报导相对比较公开，那是国内无数网民、网友冲破新闻封锁所导致的，他们揭露豆腐渣工程、揭露贪官污吏、揭露地震没有预报，他们揭露政府救援不力，使得很多深山老林没有人救援，以致有些人痛苦至死。

所以在天灾人祸面前，在大地震、大灾难面前，各自的人扮演着各自的角色，我想，王先生扮演着捐款的角色，别的人也捐了款，您不知道而己。但是其它该批评的批评、该劝导的劝导，这样综合的结果一定会促使中国进步。

而中国如有什么进步的话，那是各方合力的结果，包括王先生您在内，我们理解您这样一份心情，希望您也理解别人的一番心情。谢谢。

李天笑：我对王先生做个回应，他讲法轮功学员在游行当中或法轮功学员对这次灾区没有支援，这个完全是一种误解、是一种毁谤，法轮功学员有很多人都捐了款，只是没说出来而己。

如果像您讲的，中共或者这些人对灾区关心，那为什么不把心思放在受灾的灾民身上，而要组织这些人到法拉盛围攻呢？而且围攻这件事，彭总领他自己也讲出来了，是他派几百人去围攻法轮功，然后在法拉盛图书馆制造一种混乱场面，让警察把退党中心的人劝走，所以这完全是一种有组织的政治行动。

再有，刚才有人提“天灭中共”这些口号不对。实际上这很明显，通过这次震灾当中，我们看到的是，中华民族50年来，受到中共政治运动的迫害，从“六四”和这以前的各种政治运动，都说明了中国、中华民族的苦难根源正是在中共身上。

那么脱离中共、远离中共，跟中共划清界线、退党，这是解决中国这个悲剧重演的一个根本之道。所以说这个退党完全是跟灾区人民的根本利益，跟中国大多数人民的公益性是相一致的。

主持人：那您觉得，刚才有位孙先生提到了，它影响了党的总的统筹，那对中共在海外打压法轮功会产生什么影响呢？

陈破空：首先我想说一下，彭克玉总领事的所作所为不仅违背了领事条例、违背了美国法律，最重要的是违背了一个领事起码的道德。作为一个国家的领事，他还有一个道德还有一个职责，要保护他自已本国的侨民，但是他不仅没有保护在美国的中国侨民，而且还去迫害中国侨民。

当中国侨民受到了打击流血的时候，头破血流，他还说：“很不错”。他还叫中央电视台去拍摄节目，这样的人呀，可以看出民主不仅仅是一个制度也是个观念。

民选政府它不仅为支持它的人提供服务，也为反对它的人提供服务，它把国民看成一体来看待。但是一个专制政府，像彭克玉所体现的，可能连支持他的人，他的服务都不周到，而反对他的人，他不仅不服务，还去打压、去迫害，甚至到别国的领土上进一步迫害。

那么像这样的事情，定性就很清楚了，所以彭克玉不仅要受法律的惩办，而且要将之驱逐出境，那他本人最好是选择弃暗投明。

主持人：李先生，您觉得他会怎么样呢？

李笑天：我想他的结局会很不妙，这几天他没有出来，就这是一个症候。将来的话，他最好像刚才一些人讲的“弃暗投明”，学许家屯、陈用林，我想这是很好的出路。

主持人：谢谢两位，也非常感谢各位观众朋友今天打电话热烈参与。我们还有很多电话没有接上来，希望您下一次继续参与我们的节目。谢谢各位！再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)