【大纪元7月2日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。6月18日中日双方签署了东海协议，双方的外交部分别发表声明，宣布在东海问题上达成原则性的共识，将一起对东海进行开发。
这个协议签署之后，在中国民间引起了强烈的反弹，大家称此协议为“卖国”，然而很多谴责它卖国的言论都被删除了。那么到底这个东海协议都是些什么样的内容？它是不是损害了中国人的利益？另外，中日双方在这个协议中都各自有什么样的得失？今天我们请几位嘉宾对此进行评论和分析。
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首先向各位介绍一下今天现场的三位来宾：这一位是郭岩华先生，他是纽约“保钓联合会”理事长。郭先生您好！
郭岩华：你好！
主持人：下一位是哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：首先请郭先生跟我们介绍一下，这一次的东海协议主要的内容和背景是什么？
郭岩华：好。6月18日，中国和日本达成了一个关于东海油气田问题的所谓“原则协议”。事实上这个争议由来已久，两国甚至差一点发生了战争。但是这个协议达成以后，就等于间接或者变相承认了日本所谓的“中间线”，中国原来要求的大陆架这条线完全放弃了。
我这里有一张图，从地图上可以看到，已经完全丧失了东海大量的领海海域。
主持人：大陆架是这条紫线，是吧？
郭岩华：对，这条紫线是大陆传统要求的线。
主持人：中国主张紫线以西都是我们中国的。
郭岩华：对，属于“大陆架”区，按照联合国的宪章，有一个关于大陆架的条款，大陆架的延伸属于中国的领海或是中国的经济开发区、经济专属区。而日本的要求是从这里开始属于两国的“中间线”，这也不是完全没有道理。但是中国大陆架的界线从法理上讲很长的。
主持人：这条绿色的线是吧？
郭岩华：是，日本的要求是这个。它们所承认的这条日本的“中间线”并不太大，问题是这条线已经把钓鱼台也划出去了，把大量的国土甚至领海全部丧失掉了。
主持人：李博士，您觉得中日签署的东海协议它达成了什么样原则共识？另外这个争议是从何而来的呢？
李天笑：这个争议要说远的话，应该是从钓鱼台的归属权说起。最早在1885年的时候，日本就准备把钓鱼台拿回去。钓鱼台历来就是中国的领土，说“钓鱼台岛”或者是“钓鱼台列岛”都可以。
主持人：如果在地图上看，就是在这一块？
李天笑：对，甲午战争当中，清朝大败，就在签订《马关条约》的三个月之前，日本就开始派人强占钓鱼岛。事实上钓鱼岛应该是归属于台湾省，当时台湾属于中国的一部分，战后台湾归还给中国，钓鱼岛也随着还给中国了。
主持人：中华民国是二战的战胜国，当时钓鱼岛也是在中华民国的领土范围之内的。
李天笑：对，这是有国际条约规定的。但是后来由于钓鱼岛被美国托管，到70年代的时候，有一个《旧金山和约》，美国把钓鱼岛管理权交给了日本，从此以后，日本就管下来了。到现在为止，日本是事实上的占有。
钓鱼岛因为处在东海中心地带，所以它是一个非常关键的地区，它也处在大陆架的位置上。
主持人：您要不要拿这地图跟我们观众示意一下。
李天笑：钓鱼岛就在底下这个地方，实际上是整个东海地区一个非常关键的地方，因为它在大陆架上面，如果承认钓鱼岛的归属是日本的话，那么日本就可以借此说它有大陆架上的所有权，那么它就可以以这个为基准来申辩它有“中间线”，这是比较早期争端的开始。
中日在东海地区的争论，主要是在66年，联合国远东经济委员会勘查出来，东海地区有非常广、深、大的石油资源，当时说有250亿吨这样的石油资源，8万亿立方米的天然气，被称做“第二个中东”或叫“小波斯湾”。
这样一来，双方都开始对这个地方…尤其是日本，因为它是完全的石油进口国，90%以上，现在是98%、99%这样在进口，所以在钓鱼岛之外，它又想把东海这个地方拿过去。
按照日本现在的“中间线”来讲，中国的春晓油田是在“中间线”靠中方这边，到了2003、2004年的时候，中国在此已经勘查完，准备出油的时候，日本方面提出抗议，说中国会把油从底下吸过去，这样就产生了一个争议。
更早在1982年，日本就提出“中间线”的理论。因为之前70年代的时候，日本跟南韩有过一个“共同开发区”，就在这个开发区之上，（图示）就这个白色围起来的部分。
而近代的争端是从60年代就开始的，一直到82年联合国海洋法公约成立，正好在这个时候日本也提出“中间线”的理论。到了2004年的时候，双方就开始由春晓油田开始谈判，到现在为止一直在争议中。
这次双方对东海海域的主要争论有三点：一个就是“中间线”，日本主张“中间线”，当82年联合国公布，到84年开始执行海洋公约法的时候……
主持人：这个“中间线”就是地图上这条绿色的线？
李天笑：我们现在还没讲到“中间线”。联合国海洋法公约规定有200海哩的经济专属区，但是现在这个海峡，也就是日本领海线和中国的领海线不足400海里，因此有重叠部分。
中国就主张由大陆架自然延伸下来，一直到日本的冲绳海沟为止，这个是在联合国海洋法公约已经规定了的，就是你超过了200海里经济专属区以外，就由大陆架来算，中国是有充分的国际海洋法的基准为理由的。
可是日本说不行，你不能按照这个来算，你得按照双方200海哩之间重叠的这条“中间线”来算。这样的话就产生一个分歧，这是东海争执的一个最关键、最焦点的问题。这是第一。
第二就是关于钓鱼岛的归属问题，如果谁享有对钓鱼岛的主权，在海洋法的法理上，就可以延伸到东海或其它海域很多方面的主权。第三个就是关于春晓油田是不是会从那边泄油。这三个是中国和日本之间的主要争执点。
主持人：为了让观众朋友更清楚，我再把这图示讲一下。刚才李博士所讲的有三条线，第一条线就是这条紫色的线，这边是日本、这边是中国，紫色这条线就是中国主张的大陆架，从紫色线往西应该都是中国的主权范围之内的。日本坚持的是这条叫“中间线”，就是这条绿色的线，日本认为应该以绿色的线来做分界。
还有一条200海哩的这条叫“经济专属区”线，就这条红色的线，那么钓鱼岛是在大陆架、也就是紫色这条、中方这一边。另外“中日开发区”在这次东海协议中，也是在中间这一部分。
那我们现在再问一下陈先生，您觉得在东海协议中，中国和日本两国各自有什么样的得失？
陈破空：如果讲得失的话，基本上是中国失、日本得。因为很明显，在此之前中方的立场是以大陆架划界，刚才李博士已经讲了，东海的分界线应该推到日本的冲绳一带，靠近日本。而日本的立场是以相距两岸的海岸线“中间线”来划界。
这次东海协议的主要精神就是“搁置争议，共同开发”，实际上等于承认日本的“中间线”这个立场，这种承认相当于把中国的东海主权拱手让出一半。如果是以“中间线”和“大陆架线”来划分两者，中国的“经济专属区”是相差30万平方公里，这30万平方公里就拱手让人了。这是一个。
另外一点，如果真正中方有什么得的话，那只是中共政权得了。因为中共政权通过这样的协议，可能会化解日本政府给予中共的压力，使得日本的首相能出席中共奥运会，对外还可以突显日本首相跟西方大国的出席，显示奥运会没有受到抵制。
另外一点，日本首相出席奥运会，可以对中国国内显示，中共政权是一个合法政权。所以如果说中国得，就是中共政权得而中华民族失，也就是中共政权这个条约有利于日本、也有利于中共政权，但是不利于中华民族。也就是说以中华民族的利益牺牲于中共政权的利益。
主持人：我们看到在6月18日之前，也就是在中共签署东海协议的前8天，6月10日，一艘台湾的渔船被日本的巡逻舰给撞沉了，当时中共方面没有发出什么声音。您能不能给我们介绍一下钓鱼岛争端的情况？
郭岩华：钓鱼台的归属问题，实际上是从上世纪70年代就开始了，当时琉球群岛属于主权未定之地，二战以后被美国托管，就交给日本人来管制，它要实地控制。
当时钓鱼台一直被忽略，因为在历史上，中国有许多记载都说钓鱼台是属于中国的。好像从15世纪明朝的时候就有明显的记载，一直到清朝的时候，慈禧太后还下旨把钓鱼台送给一个叫盛宣怀的人，他是一个很成功的商人，给他来东海采药用的。所以中国方面有很多记载钓鱼台是属于中国的。
但是当时因为中国两岸国民党和共产党在打仗，大家都没注意到这件事。等到美国把钓鱼台跟琉球群岛一起送给日本的时候，这才发生了争议，大家才恍然大悟钓鱼台是我们的。实际上严格来讲，琉球也是中国的。
大概从15世纪开始，那时候琉球群岛属于中国的一个属国，它跟朝鲜、越南还有缅甸很类似。到了1583年的时候，日本用武力侵占了琉球群岛，当时还逼迫中山王向日本进贡纳饷，但是当时还没有把这个国土放给它。
后来到了清朝，特别是晚清的时候丧权辱国，就拱手把整个琉球让给日本。当时美国总统格兰特（Ulysses Simpson Grant）还居中调解它们的争端，它们还有一个书面的协议，日本也认可了，把琉球群岛的一半给日本，下面的一半是中国的，也就是从这里、这一半，挨近现在的石桓、千岛群岛，包括钓鱼台都是中国的。
晚清政府当时，它总觉得自己没有必要答应，李鸿章就上书，他说：“允之则大受其损，拒之则多树一敌，惟有暂从缓议。”
主持人：那么到了民国，就是中华人民共和国的时候，有什么变化吗？
郭岩华：到了70年代以后，首先保钓运动是从海外发起来的，特别是在纽约，当时我们上一代在纽约成立保钓联合会，也就我们这个会的前身，他们在联合国大会前第一次抗议，这才引发世界人民的共识，包括香港、台湾的一些民间的团体都支持我们。就要求日本把钓鱼台从实际控制还给中国。
至于两岸方面，台湾的态度稍微好一点，就书面声明说钓鱼台是属于中国的，但是中国政府都只是发表一些很简单的声明，并没有真正的向日本要。到了后来邓小平曾派武装渔船去跟日本抗议，当时日本吓得要死，如果当时邓小平坚持的话，钓鱼台肯定会拿回来。
但是邓小平当时需要日本的投资，需要改革开放，他就提出一个“搁置争议，共同开发”，实际这个搁置跟李鸿章的延缓是“异曲同工”的，一样是把自己的主权拱手让人。
钓鱼台自70年代以后，一直被日本实质控制，现在实际上就被是日本所占领。特别是这次来划界，从法律上又承认了法定中间线，这个中间线表面上看，两国是个妥协，实际上我们不但损失了东海大陆架的主权，大量的海域损失掉，而且整个钓鱼台以及它下面的油田都损失掉了。
主持人：您为什么说从法律上承认了日本中间线？
郭岩华：它这个叫所谓的“原则共识”，它们共同发表了，当中有一条要两国领导人达成共识以后，通过秘密外交，最后要完善各自国内的手续，日本国内的手续要通过国内的议会批准，中国需要人大的批准。如果人大批准，变成书面协议的话，等于是从法律上同意把中国这一大片土地给卖了。
(待续)
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