【大纪元12月1日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“《九评》的历史使命和它的时代意义”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那么我们首先请章天亮博士回答一下刚才加州贾先生特别对他提的问题。
章天亮：贾先生提这两个问题很有意思，好像很有挑战性。第一个问题说法轮功学员相信有神，信的是哪一位神？其实有神还是无神一直是多少年以来争论不清的事情，我只是讲法轮功学员在传《九评》时候他们的一种心态，因为他们相信神，所以他们愿意做这样的付出，他们也愿意去传播《九评》。至于说他们信的是哪一位神，我建议贾先生看一看《转法轮》，可能就知道他们信的是什么神。
还有第二个问题，法轮功是一个炼功的组织还是信仰组织，怎么定位的问题。我认为法轮功是一个信仰团体，因为他们是相信真善忍的，同时他有五套基本的功法，很好学，很容易学，这都在网上，如果贾先生感兴趣的话，可以到falundafa.org去点击，都是免费的。
其实过去中国的很多信仰团体也有一些炼功的动作，比如藏传佛教，他是一个信仰团体，但他也有一些不同的结印动作；少林寺是信禅宗的，但他也有易筋经，也有他们的动作，所以我觉得这两个东西并不矛盾。但是贾先生提的这个问题，我觉得最关键的是跟今天晚上的话题是无关的，因为我们今天讨论的是“《九评》的历史使命和它的时代意义”，就我回答，观众不会根据我的回答得出任何跟《九评》或者跟中共有关的结论，
也就是说不管法轮功信哪一位神，共产党也不应该杀人，共产党也不应该迫害法轮功，因为这是一个基本的信仰自由、信仰权利的问题。共产党迫害法轮功是错的，所以我觉得这个问题并不能为共产党做任何辩护。
主持人：好，唐先生。
唐柏桥：在回答其他问题之前，我接着章博士的一句话，大陆很多朋友其实都受共产党的影响，或者被挑拨，或者被洗脑，包括有些非常高级的知识分子喜欢用这句话来批评传《九评》和三退，说，你看他们提“天灭中共”，你看那“天灭中共”，那就是扮神弄鬼嘛，那就是搞神学的东西嘛，在大庭广众当中你喊“天灭中共”，我们又不信神！
那么我就说，好，我们先不谈信不信神，我们换成一个普通人，我们换一句话说，“中共不灭，天理不容”，你信不信，你接不接受？他说可以接受啊。我说，那是不是也有天？“中共不灭，天理不容”，那个天是哪个天？你仔细想一想那个天，他也带有神学的意思，所以就看你习惯用那句话还是不习惯用。
所以我现在告诉你，“天灭中共”一点也没有错。大家知道，共产党是最应该被灭的犯罪集团，就像一个人罪大恶极，激起民愤，不杀不足以平民愤，如果是这样的话，你用什么说法来说他都不为过的。所以我们用了这样一个词来表达我们的观点，中共这个东西应该被摧毁，就叫“天灭中共”，同样的道理，如果争论有神还是无神、信什么神来谈《九评》和退党，实际上那就是糊涂或者是……
章天亮：转移话题。
唐柏桥：对，就是转移了话题，应该谈共产党和《九评》的。接下来我回应一下刚才那位先生提到的魔术论，谢谢钱先生这个论点，让我吸取了他的养分，我经常演讲或者写文章的时候，谈过很多次《九评》和退党，但是我从来没有一次用魔术这个角度去举例。
因为我刚刚说了，《九评》有两个意义，一个是它在道德上的“非”，就是不正确的，共产党是坏的东西；另外一个，它是纸老虎。那实际上钱先生用的比我准确，说中共是在玩魔术，而老百姓把它当真了，以为它这个魔术是个真东西。它可以一下就玩出个飞机来，一下那个飞机又不见了，实际上它那是魔术。那么现在我们知道它是个魔术，它比纸老虎还要糟糕，大陆上的中国老百姓也都知道它在玩魔术，在糊弄我们，那它以后再怎么玩也玩不出花样来了。第二个，我讲一下新西兰刚才那位女士。
主持人：周女士。
唐柏桥：周女士这个观点也非常好，因为退党运动我也一直参与很深，怎么样在国内促三退啊，我们一直在思考这个问题。其实她刚才讲的这个也启发了我，因为我一直在从事人权活动，我想国内的一些维权战士，维权的朋友或者民主斗士或者体制内的一些开明人士，当你们面对共产党的挑衅和迫害、打压的时候，我建议你们就跟刚刚那个警察学习–你再迫害我，你再对付我，我就退党，我公开退党，我直接发三退声明。我相信这是一个护身符，可以保护你自己。
主持人：好，有观众朋友在线上，我们现在接一下深圳贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：你好，我在05年、06年就看到了《九评》，当我拿到之后，一口气就读完，当时我感受很深刻，那么多年了，我都已经是3、40岁的人了，从来不知道共产党有这么邪恶。《九评》最大的特点就是非常完整的告诉中国人，共产党究竟有多邪，所以我拿了《九评》之后，我就跟我几个3、40岁的同学、朋友讲，建议他们回去看，有些朋友也看完了。我们就在一起讲，我们多多少少还算读过书的人，怎么就不知道中国的近代史竟然是这样的呢！所以我觉得《九评》最大的意义就是让中国人民认识到共产党的邪恶性。
另外，我再谈法轮功，我曾经有几个朋友在炼法轮功，他有很明显的现象，身体明显的好转，他当时也建议我去看法轮功的书，我也是一夜之间就把法轮功的书看完了，而且也跟着他去到法轮功炼功场去看过，但后来紧接就接着镇压法轮功，这事情就不了了之了。但是我从《转法轮》这本书里面，我就觉得《转法轮》从头到尾宣扬的都是真善忍的东西，我想要是真善忍的东西，怎么也不会差到哪里去，绝对不会像共产党胡说乱编的，法轮功是如何如何，好，我的观点讲完了，谢谢。
主持人：谢谢贾先生，我们现在再接加州张先生的电话，您好，张先生。对不起，加州张先生掉线了，我们接下一位佛罗里达刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：你好，主持人好，两位嘉宾好。凡是从大陆过来的人可能都知道每一个人都有政治面貌，每一个人写个人简历时，上面都有一个政治面貌，现在很多年轻人的政治面貌要么就是党，要么就是团员，那就是说很多人还在继续入党。这个东西其实很容易理解，为什么？因为在中国大陆，你入了党就有权，有了权就有钱，这跟人的本能是联系在一起的，我想有的人在退党，有的人在入党，如果是一正一负抵销的话，我不知道究竟谁涨得快？
主持人：好，谢谢刘先生，听懂您的意思了，那么我们再接下一位纽约陈女士的电话，陈女士您好。
陈女士：你好，《九评》在大陆传播我相信是真的，因为我不管是在农村的亲戚，或者是在城里的亲戚，他们都接到过三退的电话，也提到《九评》。农村亲戚生活苦，所以他们就很赞同《九评》，那城里的亲戚他们过得还挺好，就觉得好像也没有什么想退党的。那我在想，现在很多人说退党已退到6千多万了，那中国共产党员总共才7千多万，在中国社会上好像也看不出来有什么大的变化。所以有些人就有点怀疑这个退党数字的真实性，我不知道你们有没有什么证据来确认这个真实性？谢谢。
主持人：好，谢谢陈女士，我们接下一位纽约卞先生的电话，卞先生您好。
卞先生：安娜你好，嘉宾你好，我刚才听到那位女士的话，我来回答一下，最近有一个大陆的民间人士做了一个民调，他这个民调就是访问中国大陆1千多个基层老百姓，那些老百姓70%以上都主张用武力推翻中共，那么就回答了刚才那位女士，这就是有这么多人退出中共的最好证明。因为中共的淫威，很多民众都用假名退，但是只要有机会，他们都会表达对中共的憎恨的，这是我的看法。
那么我补充一点，唐柏桥先生刚才说到有些御用学者跟无知的愚民，他们认为什么呢，好像“天灭中共”是迷信，他们不知道世界上现在将近60亿人民，只有14亿人是不信神的，其中13亿人是在中国，这意味着什么呢？这些人都是野蛮人，所以说以无神论自居的这些人，他们都是野蛮人，不要再引以为荣了，那是一种耻辱。好，我就讲到这里。
主持人：好，谢谢卞先生，那我们首先请唐柏桥先生先来回应一下。
唐柏桥：刚才有一位朋友提了一个角度非常好，我必须要回应他，他说有这么多人退党，也有这么多人入党，怎么办？他说入党的人好像比退党的人来势还要凶猛，很多国内人都讲，你退不完的。那我就讲个很简单的道理，退的人，每一个人都是真的，而入的人，100个如果有一个是真的话，我就很佩服他了，比方说100个入党的人，这中间有一个人是真心想入党的，想追随共产党的，不要说它的主义吧，就说追随它这个集团，可以为这集团去宣誓……
主持人：就像人们说的抛头颅、洒热血。
唐柏桥：那退的人，其实每个退的人都是冒着潜在的风险，因为他实在是跟共产党一刀两断了，可能要遭到共产党的迫害，那难道不是真的吗？所以说如果有7千万人退，7千万入的话，那就是天大的好事情了，那将来有7亿人退，7亿人入的话，我告诉你，那些入的人可能暗暗都已经退了，所以这个问题很好解决。
第二个是数字的问题，这个问题反复的纠缠，我在上一次研讨会上也谈过，CNN不久以前搞了一个民意调查，调查马英九在台湾是不是受欢迎，然后我们也帮他动员人去投票，有些人一天只能投一次，但他第二天又去投。这很明显的，像NBA也一样，所以这种网路的民意表现现在已经成为一种风潮，没有人去质疑CNN的信誉。
那为什么老会有人来质疑这个东西，退党这个事情比CNN那个要严肃的不知道多少倍，而NBA All-Star那个投票，每天中国人去投姚明，每天一次，每天一次，他照样可以被社会所接受。人家统计学上都讲，误差率有3%左右或5%，那是可以被接受的。所以这个问题我觉得不值得再谈了，因为是三退，我刚才提到了，如果有7千万共产党员，其中6千万退，那是很正常的。
主持人：好，章博士。
章天亮：对，其实我觉得很多人有一个误解，就觉得共产党还很强大，其实共产党已经到了外强中干、色厉内荏的程度了。我们看十一阅兵的时候，共产党有多少坦克、飞机、大炮在天安门前走过，感觉好像强大得不得了，一转眼间，中国的一艘货轮在索马里被4个索马里海盗劫持了，中共动用了1/3强的海军力量，竟然不敢去营救，4个海盗有什么东西？AK-47冲锋枪、榴弹炮，仅此而已，中共有什么驱逐舰、导弹、护卫舰，竟然不敢去，那说明什么呢？就说明中共的军队其实就是为了镇压老百姓而准备的。
但是即使今天中共在天安门重演八九当年那种场面，大家都说我不要共产党了，那我认为共产党现在也不敢把军队再开到天安门去，因为它也不知道这些人会不会发生兵变。所以刚才唐柏桥先生讲的非常好，入党的人有几个是相信共产党，愿意去为共产党去奋斗终生的？就包括军队里面那些人，军队是洗脑最严重的，但是你说让军队的人去镇压学生的话，你想有几个人还会真的去做这样的事情呢？
所以刚才另外一位卞先生谈到，大陆70%的人主张用武力推翻中共，这个比例听起来很高，但是我相信是非常真实的。2008年6月28号，贵州瓮安县的人火烧县公安局大楼的时候，大陆的网站上就有90%的人支持这些抗暴的行为，包括杨佳杀警之后，新浪网上88%的人称他为“刀客不朽”、什么“快刀杨大侠”，包括邓玉娇事情出现之后，你也都会发现。
所以中共现在到了什么程度呢？中共一旦发生问题的时候，立刻把这个地区的互联网彻底关掉，甚至把这个地区的电话都切断。其实我觉得在今天这个社会，我们应该看到的是中共的虚弱，而不是中共的强大。
主持人：那刚才您也谈到了，《九评》切中了中共的要害，那么比起这些民众，我们经常看到警民冲突以及各种暴力的对抗和维权，您认为传播《九评》有什么样的意义呢？
唐柏桥：传播《九评》可以让更多的人勇敢的站起来。因为我们刚刚说了，他的第二个意义就是可以让大家知道中共是纸老虎，所以多一个人看《九评》，他理解到《九评》的意义的时候，在下一次瓮安事件的时候，他可能会站出来，这就是他非常重要的意义，这对于解体共产党，加速共产党的解体，起了非常大的作用。
主持人：好，谢谢唐柏桥先生，也非常感谢章天亮博士。我们也非常感谢各位观众朋友从世界各地打电话来参与我们这一次的节目，那我们在20分钟之后在大纽约地区的有线电视，还有在大纽约地区的时代华纳（Time Warner）589频道会播出类似的节目，欢迎您到时候来收看，或者打我们的热线号码646-519-2879，谢谢各位的收看，再见。
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视频：【热点互动直播】《九评》的历史使命和时代意义（上）
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