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【热点互动】

五千万“三退”对中国意味着什么?(1)

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【大纪元2月24日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目。自从大纪元发表系列文章《九评共产党》之后,在大纪元网站上也开设了退党网站,人们可以在网上退党、退团和退队。神州大地上有十几亿人,曾经参加过党团队的人也不下几亿,5千万人退出中共的党团队组织,对中国人意味着什么?为什么会有越来越多的人退出中共的党团队?

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另外,今天我们是热线直播的节目,欢迎您打我们的热线号码,向现场的嘉宾提问或者发表您的高见。还有一个问题是“中国民众现在对共产党是一个什么样的态度?”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。中国大陆的免费号码是4007087995-8991160297。您也可以通过SKYPE和我们联系,SKYPE地址是RDHD2008。

那我们先介绍一下现场的几位来宾。这一位就是现在在纽约的退党义工,她是赵立平女士。您好。

赵立平:您好。

主持人:下一位是新唐人特约评论员杨景端先生。杨先生您好。

杨景端:您好。

主持人:还有一位是“中国和平”的负责人唐柏桥先生,唐先生您好。

唐柏桥:您好。

主持人:那我想先请问赵女士,我知道您过去是从高干家庭出身,而且在新加坡就做退党的义工,到纽约仍然在做退党的义工。他们说现在您劝退已经超过2千多人。您能不能给我们说一下,您为什么会做这个事情呢?

赵立平:自从大纪元时报登了《九评共产党》,我看到《九评》以后,就认识到中共的邪恶是特别邪恶。再从我自己本身,我的家庭,我家族的家族史;还有我是法轮功学员;另外,我看到我们中国的同修、我的朋友,在监狱里受到的酷刑;然后我的一个朋友他在2002年就失踪了,《九评共产党》发表以后,也提到中共有酷刑,而且还活摘法轮功学员的器官。那么我就想,我的朋友到现在6年多都没有消息,其实是没有了。

那我就认为退出中共这是我们的必然,必需退出中共才能使中国人民或者我们中华人民不受这些迫害。

主持人:那我想问一下唐柏桥先生,现在已经有5千多万人退出中共的党团队组织,而且我们也看到最近中国发生了各种各样的事情,包括近期发生的央视大火,很多人都在那儿叫好,那现在中国民众对共产党是个什么样的态度呢?

唐柏桥:2008年应该是转折性的一年。在2008年以前,中国的民众大多数还抱持着一种上访的态度,很多人有冤情还是上北京找组织。那么2008年奥运会前后,发生了本质性的变化,尤其是杨佳这个事件以后。中共生日是7月1日,杨佳单刀赴会在上海袭警,我们叫袭击警察,这个事情发生以后,全国人民一片叫好。

这个事情是有象征性的意义,为什么呢?因为在那个之前,全国老百姓不知道彼此在想什么,那么这个事情以后,全国老百姓都知道彼此在想什么了,就是我们都有一个共同的想法,我们痛恨共产党,我们唾弃共产党。

因为杨佳杀的是共产党的代言人,是共产党的镇压工具,是警察。在西方国家,他们应该是维护社会治安的,为人民服务的,但是在中共那儿,他是共产党的工具,那杀共产党的工具,不管什么理由,老百姓都为他叫好。全国在为他叫好的时候,就传达一个共同的信息、一个民意表达,那就是我们要背弃共产党。所以从那儿以后,不管发生任何事情,只要是针对共产党的,老百姓就叫好。

尤其最近2009年的第一把大火、第二把大火。二把大火,一个是安徽长丰县宾馆大火,一个县长被烧死、三个领导被烧伤,全国人民一片叫好,还发了贺电,都说我们这里为什么不起大火。第二个就是央视在元宵的时候,一把大火,40亿人民币的央视大楼和东方酒店被烧得一干二净,烧成灰烬,那么全国也是在网路上一片叫好。

所以这两个事件可以说明,2009年的一把大火告诉中共,你的末日不远了,老百姓要欢庆你们的任何一件事情,你们的灾难老百姓都会欢庆。那么我觉得这个退党大潮,跟过去几年传《九评》是有很大的关系,那直接的关系等一下我们一会儿再谈。

主持人:说到三退,有人就说三退可以用真名退,你有足够的勇气的话,就用真名退。还有的说,可以用化名退或用小名退,那有人就说,我用化名退了之后,我的生活不会有什么改变,我过去该干什么还是干什么。那这个用小名退或者用笔名退党、退团、退队的话,对人来说有什么社会和现实意义呢?

杨景端:其实退党的目的并不是说我们退出中共这个组织而已,他是说,人哪,要表一个态,他要从内心认清共产党的邪恶,而且拒绝成为它的一分子,虽然共产党叫大家不要信神,它自己很清楚自己是一个邪灵,你想想,如果不是这样的话,它就不会让你入党、入团、入队的时候宣誓,你说宣誓是什么意思?

主持人:宣誓不就是一个形式,走过场的一个仪式吗?

杨景端:其实不是这样的,从世人来看,那是宣誓给上天看的呀!当你宣誓了以后,你认为你只是给共产党宣了誓,但共产党它自己做为一个邪灵,它心里很清楚,你是为了它,要跟它奋斗终身的。所以这个退党、退团、退队绝对不是一个表面的形式,而是要抹去你在宣誓的时候对上天的承诺。

当共产党哪天要垮台,或是要打入地狱的时候,你作为其中的一分子,也会跟着它进去。那当你宣誓退出的时候,尽管你用的是假名,但是当你发自内心的愿望出来以后,因为神是看人心的,那么在这种情况下呢,你的生命、你的未来就不会跟共产党一起走向灭亡,所以退党、退队尽管用假名或小名退,绝对是有很大的意义的。

主持人:那一定要在大纪元的网站上声明吗?如果有人不会上网,或者找不到朋友替他上网声明,那算吗?那譬如他对天发誓说:“我今天退出了中共的党团队。”那算数吗?您觉得呢?

杨景端:我认为不管什么形式,只要他发自内心的愿意和中共划清界线,脱离中共的邪恶组织,我个人认为应该都是非常有效的。

当然,我们在人类社会这儿,我觉得还有一个实际的好处,比如说你在大纪元网站上退党、退团、退队以后,你会有一个证书,你会有一个号码。那么当共产党垮台的时候,因为中共不光是一个政治团体,它实际上是一个以政治团体为名目的犯罪集团,那么将来中共垮台的时候,它所有的罪恶都是要被清算的,那么你作为其中的一分子的话,你当然也逃脱不了关系。所以在这种情况下,你有一个证明,证明你在中共还存在的某个时候,脱离了它,那么我想呢,这对你是有好处的。

另外,现在还有很多人,都认为中共将来要垮,特别是那些高官,他都不相信共产党,他都在为自己留后路。那将来你到了国外以后,你要申请移民也好,申请避难也好,各种各样的原因,那你就要证明你和共产党到底是什么关系,所以我想在大纪元上退党是很重要的。

主持人:好,我们今天还有一位特别嘉宾在线上,他就是全球退党服务中心的高大维先生。那我想问一下高大维先生,我们知道,在中国要进行民间的活动或者是民间运动的话,都非常的艰难,我们也看到国内很多的民间运动,包括六四,当时各个阶层都参加了,但也都很难再推行下去。但我们看三退在这几年推广的非常快,发展的规模也很大,那我想请问一下,您们是用什么办法,在这么短的时间做出这么大的规模呢?

高大维:我想这里面有一个很主要的因素,就是法轮功学员在中国大陆是遍布中国大陆各阶层,各城市、农村都有法轮功学员。在中共镇压法轮功之前,有1亿人在学法炼功,那么在镇压以后,也有几千万学员一直在坚持修炼,我们想,几千万的学员还有他们的亲朋好友加起来,这股力量是非常强大的,主要就是他们有信仰,他们信仰真善忍。

有信仰的人,他们在这种情况下,持之以恒的传《九评》,劝三退,为了中国民众,为了有缘分的中国同胞都有一个美好的未来,都不跟着中共邪党陪葬。出于这样一种坚定的信念,所以他们这几年来承受住了中共邪党穷尽各种邪恶方式的骚扰、迫害、抓捕,去推动这样一个5千万的退党大潮,这里面法轮功学员他们的承受、他们的付出是5千万退党大潮背后的一个主要因素。

主持人:谢谢高先生。那么我们再回到赵女士这边。您劝退的时候,我在法拉盛见过,一些叔叔、阿姨,一些年岁很大的,不管刮风下雨,每年365天,每天都坚持在街上,去劝人家退党,去帮他们做登记。

有的人就说,他们挺不容易的,共产党的确坏,所以就退了。那么也有的人觉得无所谓,还有去骂他们的。我想您可能也经历了各种各样的情况,您能不能跟我们观众朋友讲一下,您这几年下来,做这种三退有什么感受吗?

赵立平:感受是很深的。我是在2004年11月以后开始做退党义工,刚开始做的时候,大多数中国人都不太理解,他们说这对国家、对中国是不好的,他们把中共和中国划成等号了。那我就跟他们讲中共的邪恶,我相信在整个退的过程中会有骂的,有不理解的,刚开始都是这样。后来人们慢慢理解了,而且随着这4年以来,确实人们对中共的认识也越来越深了。

在退的过程中,有的也很有意思,刚开始他不退,但他后来听说这个退党是通过人传人、心传心这样来互动的……当时他并没有退,他告诉我他不是共产党员,什么都不是,结果一年过后,他再看到我,马上就告诉我说:“大姐,我对不起你,我骗了你了”,我问他说,你怎么骗我的?他说,我当过兵,我是共产党员,我现在要退了,而且不单我要退,我要把我全家12个人全都给退了,我的朋友也都要退了。

当时我就问他,你不是说家里穷的连五毛钱的红领巾都买不起吗?那他就笑了,他说,对不起,大姐,我跟你讲,我回去中国一趟,碰到我一个老战友,他这个人是你帮他退了的,当时你跟他讲了一句话,说退党可以保命,可以保平安。

他说,他回中国以后做一些工地的工作,当时他和另外两个人去视察工地,在视察的过程中,从刚盖的楼上掉了一块水泥板,也不知道是多厚的,当时他就吓呆了,觉得肯定是要被砸死了,他当时就想起我那些话,好像退党义工说退党可以保命,他心里就喊了一声“我退党了”。那石板砸下来以后呢,当时三个人在场,他受了点轻伤,另外两个人都受重伤,但是没有死掉。那他通过这件事就觉得确实是“信神有神在”,退党确实能保平安。

所以等他回去一碰到他那个战友,就告诉他这件事,那他就说,你赶紧退了吧!确实是这么回事,他把这段故事讲给我听。那在这个过程中,4年来,5千多万觉醒的人们,这些退党的“勇士”,他们背后肯定都有一个真实的故事,而且这个退党确实给他们带来福音,带来了平安。

主持人:那您谈到说,现在国内大家都痛恨共产党,而且已经到了极点。过去人家就觉得说,有什么问题、有什么冤枉要先去找组织,那现在想来想去找组织也没有用,上访都没有用了,所以干脆也甭找组织了,而且还有人喊出了“打倒共产党”这样的口号。那您觉得这个退党在中国老百姓来说,不管是为自己申冤也好,维护自己权益也好,对他们有什么帮助呢?

唐柏桥:退党的意义,我们以前其实谈过。谈到这个5千万退党的指标意义,我可以再阐述一下,再重复一下。

退党在中国历史上来讲,将来会载入史册的。他有几方面重大的意义,你看刚才你提到有人有疑问,说退了5千万,好像中共的江山还没有倒,那怎么回事?我们现在回过头来想一想,中共现在认为它很成功,它引以为自豪的是它打江山的过程,或者它所谓新民族革命的过程,或者是它无党阶级专政的过程。它从1921年成立到1949年,打江山用了28年,它的军队从起义到49年用了22年,那它也算成功的。

那么退党用了几年?我们才用4年不到,所以你说现在共产党还没有倒,那要这样讲的话,共产党根本就不算成功,那算巨大的失败了?打了那么长时间。而且如果我们用了28年就把共产党退倒的话,那在历史长河中,我们付出最小的代价击败了一个人类历史上最邪恶的政权,这难道不是一个最巨大的成功吗?而且我相信不用再28年,最多再用个4年,因为这也要有个历史过程的。

然而我们没有流一滴血、没有一枪一炮,没有硝烟的一场战争,我们可以说是不战而胜,这在中华民族的历史上是前所未有的。就是孙中山时期,他也有10次大的起义,比较大规模的起义有10次,而清朝末年那时候全中国暴动有3千多起。

那么中国今天的情况,大家也已意识到了,通过传《九评》,通过退党都意识到了,非暴力革命、非暴力运动在中国已经扎下根,在中国人心目中已经有很高的地位了。每一个参与退党的人就是已接受了非暴力这个理念,他认为参与退党运动能够改变中国,能够改变他自己,他才会去做。

包括很多民主运动人士,开始的时候他不愿意退,也包括大学教授。我接触过的一些朋友,他本来说这个形式没有意义,后来有一天他终于退了;我另有一位朋友是北大的教授,他经过一年多的思考以后才退,他一开始也觉得这是形式,他说我早就对共产党不认可了,为什么还要退?尤其在海外留学的或者是一些访问学者,但后来他们坚持要退的原因是什么呢?他们觉得这个东西如果每个人都做个表态的话,像杨博士刚才讲的,是有意义的,不仅对他个人有意义,对这个国民,对这个社会都是有意义的,象征意义很大。

所以这就表示说他推动了非暴力运动,他凝聚了人心,民意表达出来就是大家不喜欢共产党,所以才出现杨佳杀警察而全国叫好,所以才出现央视大火全国人叫好。如果没有退党这个事情的话,全国彼此不知道你在想什么,彼此不知道我们对共产党的看法,谁敢这么说?这是第二个意义。

第三个意义,现在已经影响到了,全国人民已经知道要把维权运动往抗暴和民主运动方面移,这是最重要的信号。因为以前在全国各地,比方说在四川达州市、湖北、广西博白县,他们都是个体维权或者小范围的集体维权,但现在这个维权,比方上海有“冤民大同盟”,他们就直接喊“打倒共产党”,现在这个维权就直指邪恶的中心,而且这个维权一旦成功了,他就一劳永逸,结束所有社会根本问题了。否则就只是挖东墙补西墙的治一个小病,但治标不治本。

所以这个退党运动以后,事实上就直指共产党的核心,也就告诉中国老百姓,中国问题的根源在哪里,让他来参与这个运动,解决这个问题。所以这就是退党运动所引起的,因为大家开始有信心了。

从100万开始,我们那个时候在纽约市政府前面的广场,那个时候就像刚才这位赵女士说的,很多人还不理解,或说你们在拆共产党的台,或说你们败坏中华民族的形象,或者说你们这样是没有用的,或者说你们虚构了很多东西。那么到今天为止,大家开始在思考、在接受,这个过程就是法轮功学员和很多维权人士、一些退党勇士他们共同努力的结果,所以我们应该感到欣慰而不应该说共产党没倒,说这个运动是没有意义的,这种说法是无稽之谈。

主持人:很多人觉得这个退党就是打倒共产党,但是退党义工又说我们没有要推翻这个共产党、打倒共产党,我们只是说要解体共产党,那这个推翻、打倒跟解体又有什么不同呢?

杨景端:这个区别实际上是非常大的。如果说打倒、推翻,你仔细想一想,那都是共产党的语言、党文化的语言,含有很多暴力成分在里面,是一种外界力量的作用。而解体是共产党内部的每一个成员,包括它的高级领导人在内,发自内心深处的认识到共产党的邪恶,决心脱离它,达到一种众叛亲离的状态,完全是失去人心的,那么这样的话,共产党自然也就解体了。所以这是一个非常和平但又是一个非常深刻的过程。

你像东欧,虽然共产党一下垮了,但是它到今天才开始搞“去共化运动”,为什么呢?当时在表面形式上共产党虽然垮了,但是共产党对人心的影响都还在,实际上我认为他们是在《九评》的影响下,今天才重新“补课”。

而在中国发生的事情恰恰是最重要的,共产党的解体,它的垮台,实际上已经是定局,不管你退不退,共产党都是必然灭亡的,问题是在退党的过程中,你保了自己的平安,你给了自己一个好的未来。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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2009-02-24 7:44 PM
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