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【热点互动】自焚 中共自导的梦魇(3)

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【大纪元3月8日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:那我们回头看一下,刚才录影带里讲到的自焚伪案,那是中央电视台,也就是官方所提供的影片,那么您是不是还有其他的,譬如像我们刚刚讲到的王进东,我们看到那个灭火毯……

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横河:刚才那个镜头,其实你仔细看一下的话,那个灭火毯并不是在等什么或等喊完口号,我们原来分析的是,他在等喊完口号,然后再把它盖下去。其实你再仔细看一下,根本没有火,那个灭火毯本来就没有必要嘛,所以他为什么不去救火,因为那里没有火,所以这整个就是一场表演。至于说王进东打坐的姿势,或者其它一些东西,那都已经是常识了。

那我就想提醒一下,如果你到中文维基百科里面去看天安门自焚的话,它里面也引述了一段话,就讲到天安门自焚的一些疑点,当然维基百科是很多人写的,所以它有两方面的观点,把两方面的说法都收进去了。其中就说到王进东打坐的姿势完全不是法轮功学员的姿势,说法轮功向来没有这么坐的。

主持人:它说像是解放军人。

横河:说像这么老的,据说是老学员了,还这样子打坐,这是很少见的,肯定是不对的。那么这里还有个什么问题呢?就是刘思影的问题,大家知道,刘思影后来是恢复得最快的一个。

主持人:就是我们刚刚看到的那个12岁的小女孩。

横河:刘思影是这么多人里面恢复得最快的,但是到快要完全恢复了,事实上已经完全恢复了准备出院的时候,那天是16号、星期五,追查国际有个报告,他们调查了积水潭医院的医生,医生说她本来要出院了,但是就在17号、星期六的上午,院领导和来自北京医政处的一个处长去见了刘思影,谈了大概两个小时左右,后来离开了,到中午就发现刘思影不行了。

主持人:都已经痊愈了,准备要出院回家了……

横河:已经痊愈了,已经可以自己一个人在医院里跑来跑去了,已经要出院了,就在这时候死去了。

主持人:长官来视导以后。

横河:而且跟她见了面以后,就在同一天,几个小时以后她就不行了。特别蹊跷的是她是在医院里面,中国的医院是很全面的,各大医院都有病理室,但是并没有让她在积水潭医院的病理室做解剖,是送到北京急救中心去做解剖的,所以最后的结论并不是积水潭医院做出来的,而是急救中心给的结论,说是心肌炎发作。一个烧伤住院的小孩,到了全部康复要出院的时候,突然之间有两个领导来看她,突然就得心肌炎死了,那不是明明有人不让她活着出来吗?

唐柏桥:从我的角度,我倒是有一个观念,因为我不是学员,我也不了解你们里面的一些东西,但是我只是觉得有一点从逻辑学上来讲,那是无懈可击的,就是在两分钟之内,就我们刚刚看的镜头里面,那个警车、各方面的人物、专业人士、灭火的、接受记者采访、发言人等等都已经在场了,如果说你事先不知道这个自 焚案,那是不可能的。

第一、我们可以从逻辑上讲,中共肯定知道这个事情,不管它背后是怎么安排的,它知道,好啦,这个逻辑就成立了。那第二点就蹊跷了,为什么你知道你不制止?你像上访的,你如果知道了就要截访是不是?你说有人那么激烈的要用自焚来抗议,为什么不制止?那第一、丢中国面子的,为什么不制止?第二、这是伤害生命的、残害生命的,每一个公民的生命都是无价之宝,你作为政府你有义务要去劝谕制止,你没有制止。你知道而你没有制止,这个中间就因此可以推衍出来,它不是一个正常的事件。

至于这个东西到底是怎么安排的,它的用心如何,这可能要等中共垮台那天我们才可能解开一部分的谜。也许永远也解不开这个谜,比方说谁提出了这个主意,谁推动的,怎么去运作的,要达到什么效果,计划书又是怎么写的,或者它怎么引起这个思路的,为什么想到自焚这个事情?等等这些可能都是谜,如果档案保持完整,可能我们将来某一天会知道,若保持不完整,我们只能用逻辑的角度去分析。

我刚才讲的这两个逻辑,如果有观众能够反驳的话,你们可以反驳一下。你想,两分钟之内达到这个效果,灭火毯什么东西都有了,说事先不知道的话是不可能的。而且刚刚横河先生也说了,天安门广场以前没有自焚案,也就是说这不是一个可以准备的东西,因为天安门那么大,这是第一个;第二个,你明明知道你为什么不去制止?无论是出于爱护民众的生命,还是出于保护你政府的面子,你都应该去制止,但你没有制止。所以这里面肯定有蹊跷,有见不得人的勾当。

主持人:那么我想横河先生,我请问一下,综合起来,共产党基本的理论就是说,法轮功告诉人们,不管你用什么方法,你要走过这么一段以后才能够去所谓的圆满。那不管如何,就您对法轮功的了解,杀生或者是结束一个生命、或者结束自己的生命,这个东西在法轮功里面到底是怎么讲的?

横河:法轮功明确的讲,不能杀生、不能自杀,因为自杀也是杀生,这跟其他佛教的教导其实是一模一样的,绝对不能杀生。其实在很多佛教体系里面比这个还极端,走路怕踩死蚂蚁、抓到蟑螂都不能拍死它,因为有很多是很极端的。

但你如果为了圆满这个目的而违反了最基本的教义,那你不可能圆满,所以法轮功严禁杀生,这是肯定的。而且如果按中共讲的,自杀可以圆满的话,那你还去迫害他干什么,人家自己都自杀完了,这也可以用逻辑来推理的,这个逻辑是不通的。所以这就是为什么你怎么说法轮功学员就是不相信,就知道这是假的,因为法轮功学员知道,真正修炼者是不会这样做的。

那么可能有别人会被骗,而被骗的大部分还是中国人,中国大陆的中国人,因为他受到共产党的影响。但在海外有些人的反应可不一样,像我家买了一个Grandfater的大钟,有人来给你安装,那个人来安装的时候,他就跟我聊天,说你中国人啊?就聊起来了,就讲到法轮功。后来他说,噢,法轮功厉害,共产党不可能把它压下去,人家都敢为了捍卫信仰去自焚。我说,不是这么回事,我说,你这想法倒是很有道理,不过这个自焚是假的。

我就告诉他原因是什么,后来他说,喔,原来是这样啊。他们没有恶意,他认为如果为了捍卫信仰,这是可以理解的,而如果是为了抗议迫害的话,那就说明这个迫害有多残酷,这是正常人的思维。

那么刚才讲到维基百科还专门提到一件事情,说为什么可以证明中央电视台播的这个自焚案是伪造的呢?因为当法轮功提出这里面的疑点之后,中央电视台把这些疑点全部删掉了,重新剪接一遍再继续放,在维基百科上可以看到这一段描述。

主持人:是是,所以看起来,中共历年来对法轮功镇压用尽了各种手段,但是每一手段之后,都好像在帮助法轮功学员讲清迫害真相,助了他一臂之力,都起到这么一个作用。那么好,我们现在有一个广西的张先生在线上,我们听听看张先生怎么讲,张先生您好。

张先生:主持人好,嘉宾好。新唐人的收讯信号,从去年6月17日到现在九个月了还没有恢复,我想请问你们,真的是拿欧卫公司没办法了吗?欧洲议会出来的那些决议,我想不会是一纸空文吧?你们接着下来还会采取什么措施,促使欧卫公司尽快的恢复新唐人的信号,我一天也不能再等了,等著这个信号,我是天天看、天天看,可是现在我觉得有一点失望了。

主持人:谢谢张先生,我们听到您这个心声以后,我们也是觉得……我们也在努力,在自由世界里的许多有正义感的人士也在帮忙促进这件事情,我希望您不要绝望,这个事情一定会成功的,我们拭目以待好不好?

那么我们再回过头来继续谈这个事情,您刚刚讲到自焚案似乎对于法轮功学员来讲,好像也是他们讲清真相的一个转折。在自焚案发生以前,他们就不断跟中共政府去做一些陈述,如果我们从相同的概念来讲,那也是上访的一部分。那么之后,好像他们采用的方法有了变化,是不是请横河先生跟我们分析一下这个情况,在自焚案之前、之后有怎么样的转折?

横河:法轮功,因为它是一个修炼群体,所以它在上诉的过程中,它和六四天安门事件有个区别,六四是有诉求的,不管是民主诉求也好,自由诉求也好。法轮功的诉求主要不在民主这一部分,对社会制度它确实没有什么要求,他的诉求在自由这一部分,要修炼的自由。那么修炼以后,修炼人绝大部分都属于社会当中最安分守己的人,最不可能成为政权的敌人或者危害政权的因素。在任何社会都是这样,真正的信仰者,真正的正教信仰者,它不会对社会造成危险。

所以他们一旦遭到迫害以后,首先他们的反应就是“搞错了”,就要去跟政府讲真相,那么到哪里去跟政府讲真相呢?就一步一步的上,到了县里,县里面说:我们做不了主。到了省里,省里也说:我们也做不了主。那就到北京去,但后来不准到北京去了,都到北京去,北京吓坏了,北京一看人多了就拦,就通知各省说:不能让他们去,要是去了,你们负责。

所以这就是为什么最近的地方,像山东,第一年打死的人最多,因为山东省很近,它不像东北把山海关拦住了,山东人可以骑车子过去,我知道很多山东人是骑车子过去的。所以他们就抓着吴官正(注:中共中央政治局常委、中央纪委书记)说,再有人上访就拿你们问事,所以吴官正就往下压,一级一级的往下压下去,这个在伊恩.约翰逊(Ian Johnson)的普立兹奖的系列报告里面有。

所以各地官员就阻止法轮功上访,上访的就先把他们抓起来打,打死了很人,这是第一年、第二年的时候。这就造成了我刚才讲的,中共急需要有一个突发事件,类似自焚这样的事件,能够把这事情给截止掉。

那么在这之前,其实法轮功学员已经有很多人认识到,不应该再去向政府讲了,因为这个命令就是最高层来的,你再到北京讲也没有用了。有很多人就建议说,你们应该回到当地去,去跟当地的人讲真相,这是一个过程。

那么自焚案一发生以后,严格的说,天安门广场基本上是被封锁掉了,过了半年以后才开放,谁也不能去了,就是旅游也不能去了,不管是中国人或外国人都不能去。这样一来实际上就加快了这个转向,他们就开始遍地讲真相,而这个遍地讲真相就真正触到了中共的痛处了。

中共为什么控制宣传工具,就是要让它的谎言能够被所有的人所接受,或者被绝大部分的人所接受。现在因为法轮功学员他的基数比较大,镇压之前他的基数很大,所以当他决定去对民众讲真相的时候,很快的就把中共的谎言给打破。所以我觉得天安门这个自焚,实际上是一个很大的转折点,这个转折点就变成向全国民众去讲迫害的真相,讲中共为什么要迫害。这个过程我觉得跟天安门这个自焚是个比较大的分界线。

主持人:那么我们看到了,在今年短短几个月以来,发生好几起很激烈的抗争,我们晓得中共现在在开两会,接着下来是3.14、藏人等等。那么从刚刚这个自焚案看起来,都是因为投诉无门,是这些管道中间出现了问题,那么您是不是能预见有更多类似这样不幸的事件将要发生?

唐柏桥:第一、毫无疑问的,一年以前我就反复在讲这个道理,就是抗争会从点到面,从小规模到大规模,从温和到激烈,从无序到有序,从无组织到有组织,这是必然发展的过程。因为邪恶不可能永无止境的,要是永无止境,那不会有文明,人类文明不会有五千年,也不会有文字记载三千年,早就毁灭了。

所以到一定程度,你看希特勒那时候那么庞大,到最后它毁灭的时候非常快,一下子就毁灭了;日本的军国主义也是一样,一个原子弹就把它毁灭了。人们有他自己解决问题的方式,或者我们说是上苍的意志也好。那么今天中共看起来也是一样,看起来它貌似强大,它不仅在国际上为所欲为,它拿中国老百姓的纳税钱去收买国际社会等等,好像看起来已经没有办法可以对付了,但实际上很好对付,原因是什么?那就是中国老百姓的觉醒。

中国古代有一句古话很精辟:“水能载舟;也能覆舟”,在水上我可以让你浮起来,也可以把你翻掉。同样道理,今天中国人民一旦觉醒起来的时候,他就可以覆舟。那么今天中国人民是觉醒了,逐步在觉醒,现在中国人民在寻找一种抗暴的出路。但是用暴力显然在国际上不是很倡行,而且现在不是在冷兵器时代,所以看起来也不太可行。恐怖主义用人肉炸弹,现在国内很多很激烈的反共的、对共产党深恶痛绝的,也主张用人肉炸弹、杨佳式的,但看起来也是少数人。

那么接下来大家一定要选择了,也不能视若无睹,面对这种社会情况,要行动起来。那用什么方式行动?现在有些人选择用自焚的;有些选择用绝食的,比如郭飞雄,现在选择用绝食的人很多,像那些上访的人;有些人选择堵路;有些人选择到省政府前面或者巿政府前面,像吉首人民选择到巿政府前面去陈情抗议,有各种各样的形式。

但是今年的形势很显然会往这样的方向发展,我预期最后会殊途同归。那就是最激烈的慢慢也会较少,温和的也会较少,最后是走到一个民众认为的最大公约数。譬如大家认为堵路的方式最合适、最可行,老百姓付出的代价最少,而抗拒最有效,人们会越来越多人采用这种方式。同样的道理,自焚的方式,如果老百姓经过反思以后觉得太残忍,大家不愿意接受,如果每个人都想,我的亲朋好友自焚,你愿意看到吗?我不愿看到,那他自己也慢慢意识到了,与其用这种方式,还不如拿自己的生命去做一个非常高尚、非常伟大的事业。

主持人:我们接着刚刚唐先生的分析,我想请问一下横河先生,我们刚刚提到了杨佳,我发现中国大陆有很多人都是这样,这个事情没有触及到我的利益的时候,不触及我本身的时候,我不管。像杨佳这样的事情发生到我头上来,我没有办法,我就出来,用最强烈的方式来做,那您对中国的民众有什么样的建议?

横河:我想刚才杨先生讲得很有道理,不要去伤害自己的身体,中共最怕什么?有五千万人退党了、三退了,那么中共现在最害怕的就是这个,你看现在它判了很多法轮功学员和其他民运人士或者维权人士,就是因为他们在传播《九评》、传退党的事情。所以中共最怕什么就去做什么,与其去自焚,不如像法轮功学员那样去劝一百个人退党,加速中共的瓦解,争取过上没有中共的日子。

主持人:好的,非常谢谢观众朋友,我们今天的节目就到此为止,希望今天的节目能够给各位观众带来一个思考的空间,我们下次再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】自焚 中共自导的梦梦魇(1)


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视频:【热点互动】自焚 中共自导的梦魇(2)
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2009-03-08 8:08 PM
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