【大纪元5月9日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好的，我们现在要连线另外一位，就是动态网的总裁Bill夏，夏博士。夏博士您好！
Bill夏：主持人您好！
主持人：我们刚刚谈到了你们这些电脑高手们，做了这么多的软件来突破电子柏林围墙，可不可以跟大家介绍一下动态网，动态网现在使用的非常广，可不可以介绍这个概念，技术上的东西，我们稍微讲一下，它是个怎么运作的方式，因为今天很多朋友都提到了有关技术方面的问题，请介绍一下。
Bill夏：好的，动态网我们设计的就是考虑了有各种不同的用户经常使用的上网方式，针对这些不同方式和中国的网络环境，主要是让用户通过两种方式可以掌握海外的网站。
第一种就是代理的网址，比如说“动态网‧com”这样的一个网址，在中国的用户他只要知道有这样的网址就可以到这个网站上，然后通过网站就可以看到任何其它的网站。这是第一种办法。这种办法跟访问其它的网站也没有什么两样，适合于任何人只要会上网就用这种方式来上动态网。
另一种方式是通过动态网的软件叫“自由门”，这个软件也是设计让用户使用方便，就是拿到这个软件后，所做的事情只要安装这个软件，然后就跟正常的上网一样，带着它上网通过我们自由门的软件去做加密，或通过我们的海外服务器，就能够不受中共网络封锁的限制，能够看到其他的网站。就是这两种使用方式。
从技术上简单的说，就是通过两方面去突破网络封锁。一个就是我们的动态网，我们这个网络一直是在不断的变化的，这样中共那边要封锁就很难找到一个固定的目标。刚刚发现网络在哪里，刚要去封锁，网络又变化了，通过其他的方式又把网民能够连到海外来。
主持人：Bill，我再请问您另一个问题，就是你们开发出来的这些工具，目前使用的人数大概有多少？比如中国大陆的人，或者中国大陆以外其它国家的人，您可不可以大概估计一下？
Bill夏：几个软件加起来的话，通过从中国大陆来的，每天应该会有几十万的人数。
主持人：每天就有几十万的人数使用？
Bill夏：对，是这样。其它国家像伊朗以及中东这些国家，还有像越南这种共产极权国家，这些国家也会有几万。
主持人：好的，非常谢谢夏博士今天跟我们连线，告诉大家这些宝贵的信息。谢谢夏博士，我们下次再见！
好，我们回头来谈一下，今天对于一个使用者，假如我是一个中国大陆的老百姓，我今天想要查海外某个网站的资讯，假如被封住的是像“明慧网”法轮大法的官方网站，我要去访问那个网站应该怎么样去使用这些软体？您可不可以举个例子？
杰森：实际上现在两个最主要的选择就是“动态网”和“无界浏览”，刚才我想Bill已经介绍了动态网的使用方法，无界浏览使用的方法类似。就说你有一个海外网站通过朋友各种方式寄给你一个很小很小的软件，这个软件只要你一装机，就立刻好像把你的计算机拿到国外一样。
主持人：我打岔一下，所以这里有个重点就是说你今天必须要拿到别人传给你的这个软体，从E-mail发给你，所以有很多法轮功学员他们在发送E-mail，就是把这种软体转送给国内用户，是这样吗？
杰森：是这样子，本身这个渠道很多，就我知道的在国内已经形成了一种人传人、互相传的一种风气了。我有一个国内的朋友，他有一个“无界”，我问他从哪儿来的？他说是做网络监控的网警朋友给他的。事实上在国内一些文科的大学，教授必须人手一册，没有这个他不能搞研究的，因为你光看中共出台的经济政策、经济数据，你掉沟里头。
而且国内很多人大家也知道，中国现在也有钱了，个人理财也很重要，很多人求我给他送，问一下就说：中国政府又说现在经济怎么样怎么样，我们有点不踏实，能不能让我们看一下海外的信息？
比如最近“猪流感”出来，又有几个朋友跟我要这个东西，就说我们不相信中国媒体，因为SARS或其它报导以前吃了亏了，这次也想跟踪一下海外报导，保证确实如中共所说的国内没有什么消息，没有这样的事情。
所有这些事情它有很多渠道，比如通过朋友，国内互相传，你用Skype它可以给你信息，用E-mail可以得到信息，用MSN聊天都可以得到信息。事实上你只要有心，很容易都能拿到这软体。
主持人：万一你还是没有拿到，你从哪里去要？
杰森：我想刚才电视上给了好几个电子邮件，打那个地址就可以拿到了。
主持人：好的，我们现在有一个加拿大的宋女士在线上。宋女士您好！
加拿大宋女士：您好，两位嘉宾好！刚才讲到国内用动态网的人有多少，我觉得不止10万，我觉得不止这个数字，因为据我了解，法轮功学员有条件的几乎每个人都能上，而且法轮功学员在讲真象、传递资料的过程中，基本上就把破网软件传得非常广泛。
我知道很多朋友他们也在用，而且从国内多少也能传出来，就是说很多在大纪元、新唐人都有这些信息，不长时间2、3天的功夫在国内网站就都能见到了，就是这样。
还有法轮功学员在讲真象时，实际上还有很多人是通过破网软件去从国外网站了解到真象，一些觉醒的普通民众他们也在传递真象，也在做这个工作。可以说它们已经封不胜封了。
主持人：好的，非常谢谢宋女士。观众朋友我们先休息一下，广告的时候，我不知道广告是不是还会再放这个突破网络的软件，如果是放这个软件的广告，大家就注意一下，你可以把这个相关的资讯传给您国内的朋友，当然他们去看到这些网站，不光是法轮功的，还有许多其他国外的网站。
也欢迎您拨打我们的热线电话6465192879，或者使用Skype：RDHD2008，中国大陆的免费电话4007087995再拨8991160297。我们现在有一位德州的吴先生在线上，吴先生您好！
德州吴先生：您好！刚才杰森博士讲，国内封网的技术很高，投入了很多钱，您刚才讲到这些破网的软件，很多都是法轮功研发出来的，但是大家知道法轮功他没有钱，国内一直投入那么多钱在跟进，那怎么能够跟得上他的技术，这也是一个问题。会不会说到了一个程度以后，你就没办法跟上了？
主持人：好，非常谢谢吴先生。那么另外有一位加拿大的韩先生在线上，韩先生您好！
加拿大韩先生：主持人好，两位贵宾好！我有一个问题，就是我看了刚才的广告，就是这个安全性问题，我想问一下嘉宾，他是怎么能保证我和其他用户之间，我的信息不被泄漏出去呢？能不能稍微讲解一下？
主持人：好，谢谢！那我们先回答第一位观众朋友有关这个经费的问题。我们知道中共在网络封锁上面投入了大量资金来做这个事情，法轮功怎么样来相应，是不是到了一定的时间…但是经过这么多年了，在经费这个问题上，您能不能就您所了解的提供一些？
杰森：事实上这是一个很关键的问题，因为我们知道互联网本身是钱堆起来的，就是没有真正的免费服务，我们知道Google每个月光他的数据中心的电费，一个数据中心就是几十万块钱的电费。
而我们知道无界浏览他一个月的网络流量就是5000G，所有这些真是拿钱堆出来的，就是这些所谓的“免费服务”。那么我也确实询问过这些开发这些东西的法轮功学员，到底这一笔钱是怎么来的？
他们说主要来源就是两个：一个是大量的法轮功学员的个人捐助；再一个，他们叫做“以技术养技术”，什么概念呢？就是说他们承接一些相应的政府项目，为政府或为某个团体，完成某一个技术项目，然后付给他的钱，拿一部分来做这个事情，就是这样以技术养技术。主要就是这两个渠道。
横河：还有一个就是他绝大部分的人工都是自愿者，因为在所有的高技术行业里面，人工费用是最高的，其他的费用相对来说要低一些，这就是为什么法轮功学员能坚持下来，很多人不能坚持下来。
很多人不能坚持下来，如果是政府部门的，他如果补助没有了，他就结束了，就再也做不下去了；公司如果拉不到广告，他也结束了。所以即使有少量的资助，就是除了法轮功学员自己拿出来以外，即使外面有一些资助的话，如果没有这么多自愿者的话，是不可能做下去的。
杰森：对，不过刚才吴先生还提到一点，就说确确实实中共这一边技术上不断的投入，使破网技术越来越难。我印象非常深的是，7年前破网你只要有一个国外代理，你只要给国内朋友找个代理就完了，很快的中共技术就把这个突破了，真的就是猫跟老鼠，你道高一尺魔高一丈，然后道再更高，就是这样的一个过程。
那么是不是法轮功学员这边有压力，最终会跟不上这种东西呢？一方面我对法轮功学员这个决心我是有信心的；另一方面的话，我对互联网的特性我有信心。互联网如果是一个生命的话，从他产生之初就是一个开放的特性，那么你封锁本身是逆着互联网的特性在走。
所以事实上中共是在逆水行舟，然后法轮功学员只是在做一个顺其自然的事情。这就是为什么法轮功学员可以在过去这么多年，花1块钱能让中共那边花1万块钱，以这样子的比例来做对抗的一个概念。
主持人：好的，那么第二个问题是加拿大的韩先生他提到的，怎么样确保你的用户安全的问题？
杰森：从技术上我自己理解就是说，你用了这个突破网络封锁的软件比如说“自由门”，从你这个机子到你访问的终端这个过程，事实上他不是直线过去的。比如说你要访问BBC，直接人家就看到你这个是BBC，他是通过一个中转网站，所以中共事实上看到的，是你访问一个莫名其妙的IP地址。这是第一，把你的终点隐藏了。
那么另外他中间传输的数据，就是从你要拿取信息的那个网站到你全程，就是比银行一般加密可能还高的加密指标，然后再全程加密，就算中间的数据被网管截留下来，他也看不明白你在谈什么。所以这两点本身的话，至少可以保证了他死无对证。
他不知道你访问的那个地方是什么，同时他也不知道你传送的是什么，当然他可以怀疑说，你怎么传的都是这些乱七八糟好像加密的东西。他可能有这方面的怀疑，但是他没有任何的证据说你在干什么。
主持人：我看到这个分析上面讲的不知道对不对，您听听看，就是今天你若是要访问一个…假设是国外BBC的网站，他被封了，今天法轮功学员里面比如说你我他，我们三个人家里面的电脑，都把他拿过来当成自愿的电脑，都当成一个中继站，那么国内他可能出来点击到我家，中共就根本不知道我家在干什么。
他点击到我这个IP以后，然后再把他转到BBC去，就是您刚刚所提到的，把他引导过去，这样能够确保这个人他访问我的时候，根本就不在中共“监看”之内。
杰森：简单的理解是这样，实际技术比这个更复杂，就是Bill总裁谈到的，事实上他是变化万千，并不是说你家的IP。事实上是你的IP是整个一直在换，几秒就换一个的，所以这个叫“动态网”，动态网的名字就是来自于这个。
主持人：一下是你的，一下是我这儿的，一下子又跳到横河那边去了。那么我们再回来谈一下，法轮功做的这些事情，不管是动态网等等传播信息这方面来讲，我们晓得比如在六四的时候，《美国之音》扮演了一个很重要的角色，他把一些国内所不知道的这些信息或者是封锁掉的信息都往国内传。
那么两位是不是可以谈一下，就是法轮功在突破封锁或者传播一些信息上面，起到了什么样的功能？
横河：我觉得现在是一个互联网的时代，但是一些最基本的民主、自由、人权，这些理念还是不变的，还是一样的。那么他往中国大陆传的这个东西，一方面是法轮功被迫害和反迫害的这些真象资料；但同时这些真象他是和主流的自由民主社会的理念很多部分是相吻合的。所以往中国大陆传播这个真象，相比较而言，就像当时美国曾经做过的很大的项目，就是向独裁国家发放关于民主、自由的理念。
其实这还不完全是在六四的时候，甚至在文革的时候《美国之音》就很多，我就是很早就听《美国之音》，在文革期间。上次跟葛特曼说这个事情，他说你赶紧写一个报告给美国国会，因为美国政府正准备给《美国之音》砍他的预算，他说你赶紧把你自己的经历说一下，所以我所有关于民主自由的这些理念，最早就是在文革的时候听《美国之音》听来的。
那像今天在一个精巧的封锁网络情况之下，把真正自由的信息带给中国人民，尽管这不是当初突破网络封锁的最早的目的，最早的目的就是讲法轮功真象，但是他确实起到了这么一个作用。
而且这个作用在今天，我觉得甚至超过当年《美国之音》的广播，因为当时在国内能够收听到《美国之音》广播的人的数量，比今天中国的网民要少得多。
杰森：对，如果说50年代、60年代是个听广播的年代；70、80、90年代是看电视的年代；那么到21世纪是互联网的时代，特别是年轻一代的信息几乎完全靠互联网来得到。
而互联网本身是一个开放的平台，所以说在这样的情况下，此时此刻因为法轮功学员的努力，因为他们在谋求自身的反迫害的这个过程中，他们在推动讲真象的运动中，做了突破中共网络封锁的这样一个事情，他实际上无形中是给整个中华民族打开了一个看世界的窗口。
他起的作用应该说远远大于当年《美国之音》给中国人传的，《美国之音》是单方面的发消息，那么现在他实际上是把整个世界展现给你，你可以自由的通过他们这个突破网络封锁的软件，到世界各地去浏览你所要的信息。
事实上你可以真正用这个渠道去享受一个自由的信息范围，你可以用你自己的判断力来判断什么是人真正理智的或健康的生活方式，什么是一个社会健康的运作方式，什么是一个政党正当的执政方式。所以我感觉法轮功学员目前做的这个事情，他们用他们巨大的付出给中华民族开创了一个崭新的前例。
主持人：那么就刚刚李渊博士他所提到的，他觉得现在的中国人很可怜，在这个时候很多的资讯是被封锁掉的，您刚刚一开始也提到了，被很巧妙的封锁掉了，是不是可以更详细说明一下？
杰森：事实上我自己的感觉是，中共这个事情做得妙到什么程度，你问很多中国人说：你为什么不突破网络；他说：我为什么要突破网络，我要看的东西我都有了。我说：那有些数据不是真的，有一些消息不是真的，有一些消息他不给你报，你怎么办？他说：没有哇，我到中国网站上看互联网什么消息都有，国外的消息我都看得一清二楚，美国的消息我中国报得比你还多。
事实上这是他的一个花招，他给你一个感觉，就是说他拿到所有的消息，你去中国的Google去搜索，你搜索的消息很多数以百万计，但是你会发现他的过滤是很巧妙筛选过的。
我们知道白色，你看到的灯光是白色，你只要拿掉一个颜色他就不是白色了。信息也是这样子的，当你去Google搜索的时候，如果他Google只拿到15%的东西，那么你拿到的信息就不是真正的真象。
主持人：好，非常谢谢杰森先生。因为时间的关系，非常谢谢您的收看，也谢谢两位精彩的评论，我们下次再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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