【大纪元6月11日讯】主持人：胡平先生，您对刚才几位观众朋友所讲的有什么回应？
胡平：我觉得军涛已经作了很好的回答。我们必须看到，我们面对的中共专制暴政可以说是当今世界上最残酷、最血腥的政权之一，因此要结束这么一个暴政，看起来是相当艰钜，但同时也是非常光荣的。
另外我们还要看到，由于中国是个大国，中国人口就占世界1/5，所以中国的问题不只是中国的问题，也是世界的问题。我们同时也向国际社会呼吁，不能坐视中共专制政权这么一个暴政的崛起，要尽一切力量来促进中国早日实现民主。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：“六四”屠城20周年特别节目。那我们今天是热线直播的节目，您可以打我们的热线号码告诉我们您的经历，热线号码是6465192879。
刚才几位观众朋友都谈到他们的一些看法，那么我们知道在1989年4月26号的时候，人民日报的一篇社论把这次运动定性为“动乱”，3号晚上又改成“反革命暴乱”，那之后又改为“政治风波”，后来基本上就不再提了，就说“80年代末、90年代初的那场风波”等等。为什么中国会有这么大的变化呢？
王军涛：在1989年民主运动高潮的时候，它把这场民主运动说成动乱和暴乱，实际上这不符合当时的事实。因为根据中国共产党对文化大革命有关动乱这个词，在做否定时提出来的，当时有三个特征，第一、全国发生大规模的内斗、内战，包括大规模的群众暴力事件，比如打什么资本家这类的，进行肉体上的摧毁，这第一个。第二个是各级政府完全瘫痪，它这个瘫痪是被夺权了。第三个就是出现了经济各方面比如生活等等全部陷于瘫痪。
那么你看，1989年4月26号发表人民日报社论，在北京并没有发生这样的情况。最高潮就是4月22号，有几万大学生，可能将近十万大学生吧，在天安门广场进行悼念胡耀邦的活动，他们秩序井然，而且各个方面根本也没有说是动乱，所以他们说发生暴乱也是个谎言。
后来即使根据政府自己的文件也可以发现，是平暴在前抗暴在后。那么，动乱也罢、暴乱也罢，都是阶级斗争时代一流的政治词汇和政府帽子，而真正的法律术语，我们就看在1989年之后，中国共产党的审判中有没有“武装叛乱”这个词，因为你能够套用暴乱的，在刑法上是武装叛乱。那么我们可以根据1989年之后的整个审判，共产党在全国各地判了那么多人，包括判一些人死刑来看，没有一起是以武装叛乱罪的名义进行审判的。这说明共产党自己也知道它这个是站不住脚的。
那么我觉得后来它的一些说法上的变化，主要是它开始发现用这种宣传战的方式，不能让人民接受。这样它又刻意想让人们忘掉1989年的事件，于是它就开始把它变成一个“风波”的说法，尽量想淡化这个事情，而且不光是这个，包括共和国卫士什么的，它都不再提了。
那么到了21世纪的时候，从温家宝总理的答记者问，它又开始转变成：事实证明，在80年代末和90年代初，在人类世界发生大的变化的时候，我们坚持发展经济，保持政治稳定的这个决策就对了。他不再说89年那一年的决策，而是把92年南巡讲话中什么发展经济都包括进去，这说明第一它作贼心虚，第二它想用让人们遗忘的方式，来逃避对它们的责任的追究。
主持人：我们知道在现在的社会，媒体起了至关重要的作用，包括当时89民运成为全国性的运动，我想当时媒体对事实真相有透明的报导，起了功不可没的作用。那我们看，当年不论是国内媒体还是海外的媒体，尤其是中文的媒体对这个报导是非常即时的，尤其是开枪之后，大家都非常义愤。那么20年来，我们再看今天对六四的报导已经有很大的变化，那胡平先生，您能不能够介绍这种变化，然后您怎么看这种变化呢？
胡平：中共方面，就像你刚刚提到的那样，后来它主要是用轻描淡写的方式，想让人们整个忘记这件事情，同时它极力给外界一种印象，好像是从78年、79年以来中国就在进行改革，那么改革已经进行了三十几年，所谓六四事件只不过是其中不太大的一件事。它这样掩盖六四事件，在当代中国历史上起了一种重要的作用，尤其是掩盖了六四期间对中国改革起了错误导向这么一个作用。
那么在这个之后，现在我们从媒体报导上可以看到很多媒体挖掘出更多的事实，让我们可以看得更全面，更完整。但是我们看，国内的共产党媒体是更加的掩盖真相，致使很多年轻人对六四的真相都茫然无知，所以在这一点上面，我想每一个亲身经历89六四的人，都有责任、有义务把历史的真相告诉后来的人们。
主持人：那世界各国，尤其是美国对89年的态度是什么样的呢？
王军涛：在1989年民主运动刚刚被镇压的时候，世界各国的态度都非常明确，包括对中国政府进行的制裁。但当时的诉求，各国的政府主要都表态要立即停止屠杀和迫害，当然中国政府没有听从各国的劝告，还是把它进行到底了。
那么今年，尽管全球陷入了经济危机，美国政府非常需要中国政府在一些方面跟它合作，来帮着它渡过危机。但是美国政府像国务卿、议长，还有美国的众议院也压倒性的通过决议，都对中国政府对1989年那场民主运动的镇压表示了不同的看法。当然，今年因为这个镇压已经过去了，今年主要的表达重点就在于要求中国政府公布真相，向人民、向世界解释清楚，1989年到底发生了什么，镇压杀死了多少人，还有多少人关在监狱里？还要求释放所有的政治犯。
那么从这一点就可以看出来，从香港维园的烛光，一直到美国政府的两大权力机关（立法和行政两大权力机关）的表态都可以看出来，世界没有忘记1989年，还是要追究中共在20年前屠杀人民所犯下的罪行。
主持人：那1989年这一场学生运动也好，或者是全民运动也好。我们知道北京至少有几十万人参加了这个游行或者到天安门广场。那么有上百万人出去游行，为什么后来越来越少人再提这个事情了呢？
胡平：我想当然主要还是恐惧。另外，由于这个恐惧，他就会采用一个回避的态度。再加上因为今天的中共，它一方面在制造恐惧，另一方面它又像在毛泽东时 代，至少在个人发财致富方面给大家留下一定的空间，所以很多人就把六四的事情埋在心里，甚至就置之脑后，那么久而久之，他这个愤慨的心情也就慢慢的淡化。
尽管当时都是惊心动魄的，我想每个人也都是刻骨铭心，但是确实人类也需要“遗忘”这么一种错误的习惯，当他对一件事感到无可奈何的时候，他就会选择遗忘。那么这种遗忘，我们刚才讲那是一种选择，并不是一种正常的遗忘，真正正常的遗忘，只要被外面一提起，你就会重新唤起这个记忆。而我们现在看到这些所谓遗忘，这些淡化的人，离开民运的人，你看他们是有意识的不去看这一件事情，包括年青的一代。
你说今天在互联网这种信息时代，哪怕你在国内，要想了解这件事情都很容易了解到，当事人都还在嘛。包括很多家长，他们为什么不跟自己的孩子说呢？也有的讲的很清楚，他们讲，如果把真相告诉自己的孩子，年轻人血气方刚，通过这个真相，他心里就会不平，他就可能会走上反叛的道路，那么他可能会遇到麻烦。所以可能家长就出于这么一种偏心，他就不告诉孩子。
所有这些情况，我想正好从反面提醒我们，让我们记住真相以及争取自由民主的重要性，否则不但历史这个错误不能得到纠正，而且它还意味着我们民族整个道德会进一步沉沦。
主持人：那刚才王先生提到了，国际社会要求中共公布六四的真相以及当时被关押的人的情况。您和一些被关押的人可能还有一些连系，那么因为六四而被关押的，现在到底还有多少人，他们现在状况如何？还有那些受到牵连的，比如天安门母亲或者他们的亲属、亲友，他们现在近况如何？
王军涛：我想1989年这个民主运动是个全民参与的运动，其实我们在前20年，更多的注意力都给了学生，但实际上，北京市民和老百姓付出的代价更大。根据一项最近公布的数字，现在在北京还有8个有名有姓的人，当时是判了死缓和无期，他们还在监狱里。同时还有大量六四的受害者，特别像天安门的母亲啊，还有很多被剥夺正常发展机会的人，他们还在痛苦之中。还有大量的被释放的人，虽然一些市民、学生都被释放了，但是他们还在受歧视，被中共政府剥夺了正常发展的机会。此外还有大量的人在海外流亡，包括我和胡平先生是不允许回国的。
主持人：好，非常感谢。我们今天节目时间已经到了，非常感谢观众朋友的收看。希望六四事件能够带给我们思考，让我们想一想今后民主的前途和中国的前途。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 原标题：【热点互动】“六四”20周年特别节目（四））
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