【大纪元9月12日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）杰森：我倒不同意所谓的“经济发展是中国人民的利益”这一点，事实上整个事情在我看来，为什么大量的华人利益受损，比如说当地华人店铺整个被摧毁了，中共不说，它只简单的说要保护华人，但是没有任何具体行动，没有派人去救助当地华人。
事实上你知道，任何一个负责的国家，自己的国民如果在哪个国家，而那个国家发生战事，就会立刻派军队撤出，这对中国来说太容易了，派个部队把所有的中国人接过来，简直就是一下午的事，没有任何人做这个事。甚至自己的国民回来当难民看，到难民营还要收钱的。
整个过程中，为什么它不做？为什么面对缅甸这么小的一个国家，它要这样不惜葬送自己本国人民的利益？其实最主要是中共的经济发展和老百姓的利益是分开的，所以我不认为经济发展本身是老百姓的利益。这一次在我看来，中共非常清楚制约自己GDP再一步发展的根本原因是“能源”和“原材料”。能源和原材料在这过程中极大程度上要靠缅甸。
中国木材几乎已经没有可以开发的，而缅甸还有大量的森林，就说几乎巨大的木材供给从缅甸来。缅甸有很多矿产资源是跟中国合作开发的。而且最近中国、韩国、缅甸有一个65亿美元的天然气项目，说好整个天然气输送管直接送到中国南方，供给中国天然气30年。然后还有一个“石油高速公路”的概念。
我们知道石油是从非洲和中东来的，来的时候如果它能够经过缅甸不要绕到麻六甲海峡，事实上又省钱又安全，麻六甲海峡海盗很厉害。所以它现在在建石油高速公路，从海湾一直挖到中国，一千多公里的输油管道。所有这些千丝万缕的和缅甸政府的关系，整个经济利益造成它在这个事情上，中共核心利益和底下老百姓的平民利益是不可相比的。
所以你看几乎中共所有的报导，它最后都说目前发生的事情是局部的问题，不会影响现在正在进行的两国经济合作，整个云南省的干部在新闻发布会上反复强调这个问题，它一再强调它的经济利益在这个过程当中不会构成损失。至于十几万当地老百姓的利益和中共的利益是不能相比的。
主持人：所以在这个问题上，杰森博士的看法是说中共的利益摆在前头，那么横河先生的看法是说，中共的基本统治对缅甸那边是支持的，所以它不对缅甸下手。欢迎各位观众朋友拨打我们热线电话646-519-2879和我们一起进行讨论。
我们刚刚谈了一下有关于主权方面的问题，就是中共的主权往往遭到侵害的时候它的一些反应，就是有一些基本上的态度。另外我们看到最近屡屡发生中国的侨民或是华人在海外受到一些被欺压的事件，像这次缅甸或者上次俄罗斯事件的时候，中共的反应它也是有所不同的。在这个事件上缅甸果敢地区都是华人，为什么中共对他们不闻不问。
杰森：就我自己的感觉，做为一个海外华人这是非常让人痛心的。你这个国家本身来说的话是不是强大，是一回事。但是，事实上你这个民族，在国外的那个国家对你方方面面的重视程度，它事实上是看这政府对老百姓是怎么看待的，我们知道美国人，英国人，法国人他对自己海外侨民是非常关照的，我们很少看到哪个政府任意的、随意的不把那个国家当回事的。
甚至我们知道在二战的时候，整个日本跟中国人打的一塌糊涂，在上海还有租外租界，没有外国人动的地方，日本军完全不动这个地方，事实上这是国家的一个尊严，这是这个国家民族，这个国家公民所享有的，是因为这个国家尊严所带来的生命安全，而中共政府它一贯处于一种忽略本国海外侨民根本利益这样的状态。
在这样的情况下，事实上从根本上放低了中国人在国际上的价值，这就是为什么缅军政府明明知道那里有很多华人，但那么小的国家就敢拿军队，炮火往里攻、往里打，根本不考虑先把华人撤出来，或者是跟中共政府照会说我要打了，能不能先把你们人民撤出来，他（缅甸）居然不把中国人的生命当回事，因为他知道中共政府不把中国人的生命当回事。
俄国一样的，他就能说把你中国人几亿的财产，收了就收了，因为他知道中共政府连个“屁”都不会放，所以整个过程你可以看到中共政府从来不把自己人民当回事，它看重的是怎样跟这个国家的独裁政府能达到一个交易，使自己利益集团在这个过程中受到最大的优惠。
主持人：我们现在听听有一位从江苏打来的赵先生，赵先生您好。
赵先生：中共就是前苏共的产物，它的产生就是崇洋媚外，对内无情镇压，这样一个腐败的东西，对人民从来没有带来好处，中共建政以来搞了大致的路线运动害死了无数的8千万的人和搞这个对胎儿的屠杀。它在国际上一贯就是崇洋媚外，对上一段时间俄罗斯击毁中国的民船，它们连宣传报导都不敢报导，还有在北京国土的领土上的政治暗杀，像钓鱼岛的问题上，它们从来没有过明确的立场，坚决的捍卫主权，而是欺压人民，欺压反对它的人，而它对人民的镇压特别残酷无情。
主持人：好，谢谢赵先生，横河先生对赵先生是不是有一些回应？
横河：我想这些都是事实。中共其实对海外华人它不是完全不管，它有一个统战，第一步是统战，第二步是利用。统战做什么呢？为它的政策所服务，这是它对海外华人就是使用，用完了以后或者是没有用了或者是别人跳起来不让它干了，它就把这些人全部扔开，然后就当不认识。
这个事情其实在60年代、70年代的时候在东南亚它搞革命的时候已经是这样子，因为多在华人当中，组织共产党搞武装斗争，所以后来…。
主持人：您可以举出一些实例吗？
横河：印尼就是最典型的。印尼当时共产党势力非常强大，后来搞兵变就把他们给搞下去了，搞下去之后屠杀了这么多人。中共基本上对这些没有特别的反应或者是说提出一些抗议，对于当地印尼的华人来说的话，实际上杀了就杀了，一直到了十几年前，就是在印尼走向民主之前，还发生过一次重大的袭击华人的事件。
在雅加达很多华人，我前年去雅加达的时候，看到还有当年烧的房子还没有建起来，还是黑乎乎的那种火烧的样子还留在那个地方。当时中共在世界各地的说话声音已经很响，就是它已经可以对很多国家的政府，通过经济手段来施加压力了，但是它没有用经济手段去对印尼产生的排华的事件做出任何反应来。
相反的倒是印尼有一座岛上有一批台湾商人，当那个岛上发生排华事件的时候，台湾商户宣布如果印尼政府再不控制的话，他们将全部撤出这个岛，后来这个岛政府吓坏了，马上开始去镇压这个骚乱，所以就是连台湾的商人都有这样的力量，中共作为一个当时经济已经这样发展的(国家)，它却完全不管。
那么用它一直在用，就包括现在在西方的一些民主国家，它其实长期在统战和使用华人，所以它有各种各样的华人组织，从领馆开始对他们进行控制，也有直接从中国大陆的中央一直对他们控制的，那么来挑动他们来捍卫中共的一些面子或者是一些利益。
比较明显的就是奥运火炬的时候在南韩和在澳大利亚，出动了这么多人，甚至和当地的民众去发生大打出手，而这是种利用的过程，但是这些国家因为是法治国家，他按照这个法治，他不会说你是华人他就来排斥华人，这是不会的，他只是说某某人犯了罪，谁犯了罪，他就来处理谁或者是起诉谁，所以没有特别的影响。
但是这样的事情，发生在以前的东南亚甚至一些军政府统治的地方的话，他们就会拿华人来开刀，这时候中共就不会去管这个事情。
主持人：对。
杰森：事实上整个东南亚不管是印尼，印尼做得最凶，在近几年还发生过屠杀、强奸中国当地华人的事。就连马来西亚都是明文规定在歧视华人，为什么这么小的一个国家，他敢歧视这么大的一个民族？因为他知道歧视华人一点后果都没有，中共连一声都不会吭的，这就是为什么华人并不会因为中共所谓的这个经济发展了或是国力强大了而有任何的国际地位上，或者在当地的某一个地方的居住安全上有什么好处。
主持人：所以这个跟我们一般的认知是完全都不一样的，譬如说我们知道你身为一个美国的国民的话，你在世界各地都享有美国的保护。譬如一发生事情的时候，至少美国大使馆撤侨，你只要进了大使馆，或者是他们会主动的把他们的侨民先撤走，你就得到各方面的好处，那么对于中国，你身为一个中国的侨民来讲，这些你该享的利益你都完全没有。
杰森：是没有的。如果你幸运的是在一个自由国家，你比如说你在南朝鲜，你在澳大利亚，你在美国，你在法国，你可以按中共的做法，比如上回的那个奥运火炬，把当地南朝鲜的人打得一塌糊涂，而南朝鲜，因为他是法治国家，就像刚才横河先生谈到的，他是以个案审理。
相对来说在民主制度或者国民素质不是很高的国家，比如说印尼，他排华的情绪，是本身有妒忌心，因为华人经商比较强，同时也有中共本身在里头强硬的推行它自己的主义。
比如说当时五几年印尼排华，主要是说中共在国际上，在苏联给苏联报功说，我们在印尼有多少华人，我们一号召，印尼就是我们中国共产党的天下，类似这样的话，事实上就给本地造成很大的压力，就是直接导致了当地人开始排华的情形。而一旦开始排华，数以千计的人被杀，中共又不管了，它又不会说真正的去处理这个事情，去救援，它引起当地人对华人的仇恨，但它又不去真正解决这个问题。
主持人：也就是说当年这些人在帮着中共，譬如说做中共的棋子在照着中共的一些旨意去安排，去做一些事情的(人)，等到事情一发生以后，他们后面的靠山完全都撤了。
横河：对，撤了以后，倒楣的还不仅仅是帮中共的，就是普通的华人他并没有介入这些事情，但是由于是一部分华人在中共的指挥棒下做的事情，人们会把这个怨气一直就发到全体华人的身上，所以倒楣的是大批的普通的华人，可能其中相当一部分人并没有参与这些事情，所以中共只要在某个地方策动一些人捣乱，那么如果这个地方不是法治很健全的话，倒楣的就是大多数人。
主持人：所以在海外的华人还是自己得当心，好，那么我们现在接听一位新西兰的朱女士，朱女士您好。
朱女士：主持人和两位嘉宾好。
主持人：您好，请说。
朱女士：我想说呀，多年以来中共政权一直在幕后支持缅甸军政府，因为它们两国家在极权专制独裁暴政方面是一路货色，而这次缅甸发生果敢侵犯华人事件，中共得到了报应，使中共陷入了尴尬局面，它不可能发出任何抗议声音，所以它就是封锁媒体报导。封锁媒体报导，中共一贯的是置海外华人利益于不顾的，如今的中共是什么，大家还没有看清中共的本质。
如今的中共已经根本不代表公民大众，它完全是一伙既得利益的政治集团，如今中共的既得利益是什么？它就是自己独裁暴政政权的稳定，至于你国家领土主权完整、统一，至于你的经济、民生，那都是第二位、第三位的，只要是缅甸军政府对我中共独裁暴政政权不说三道四，哎！我就感恩不尽了，所以你指望中共抗议缅甸军政府，指望中共保护海外华人利益，那根本是不可能的事儿。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】中共为何封锁缅甸攻打果敢华人事件(1)
视频：【热点互动直播】中共为何封锁缅甸攻打果敢华人事件(2)
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