【大纪元9月7日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，8月初薄熙来发起了红色文化运动，包括发红色短信，唱红色歌曲，以及读红色经典，那么在6月到8月他也在重庆掀起了打黑运动，这个打黑运动让很多人遭到逮捕。
这一次打黑涉及的人数之多，被逮捕的人数和层级之高都受到了国内外的瞩目，薄熙来为什么要“唱红打黑”？中国的黑势力到底到了一个什么样的程度和规模，这一次薄熙来在重庆的打黑，和当年胡锦涛和温家宝在辽宁打击薄熙来所庇护的黑势力有什么样的不同？
欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是646-519-2879，您可以和我们的现场嘉宾一起来讨论，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008，首先先跟各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是新唐人特约评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：安娜好。
主持人：另外一位是哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生，王先生您好。
王军涛：主持人好。
主持人：首先请杰森来跟我们介绍一下，这一次红色文化运动是怎么回事？
杰森：事实上最开始是薄熙来为了迎接所谓的“七、一”，你知道中国一到了“七、一”，“八、一”，“十、一”这个连串的中共的一系列的节日，当然“十、一”是中共把建国跟建党也混在一块。那么在这个过程中的话，薄熙来首先在重庆搞了一个要唱红色经典歌曲，他首先定了47个红色经典歌曲，然后要讲什么革命故事，就是搞一套让人很肉麻的东西，结果没想到中共的中宣部立刻回应，接着把这个推展到全国，把这47个歌扩展成100个歌，在全国搞这个运动。
而且按重庆本地的说法，这件事后来变成全国性的事情，但整个策划思想都是从薄熙来这来的，甚至后来薄熙来紧接着在八、一搞完歌咏比赛以后，又组织了将军儿女，就是所谓的太子党类似的性质的将军后代合唱团，事实上整个来说就好像是搞了一个轰轰烈烈的唱红色歌曲运动，事实上是从重庆走向全国的一个运动，是给他造了一个很大的声势。
主持人：那我们看了一些图像，他们穿着军装唱着红色歌曲让人就想到当时文革的时候的一些情况，我想年轻人觉得很有意思没见过，可能在我们现在看来觉得很滑稽，那民间对这件事怎么反应？
杰森：其实民间对于这种事情往往是有一点反感，但是你知道中国的媒体都是官方的，那么官方的媒体确确实实是大力的吹捧，事实上中共的媒体是一面倒的在捧薄熙来，当然前一段时间薄熙来搞的另外一个发红色短信，你到网上看，很多网民好像对他还有一点点褒奖。
其实是薄熙来给重庆市民同时发了一千多万个短信，是引用了毛泽东的几句话。那么有的人觉得他有创新感，居然有个官员用现代化的短信直接跟重庆老百姓交流。
有人在这个事情上对他有一定的肯定，但事实上很多人也在评论，薄熙来有这个作秀的成分在，同时他搞红色歌曲一脉相承的太子党，相当于当时中共搞的最开始的那种文革状态的痴迷、迷恋。
当然我们也知道了，薄熙来也可能想要赢得民心，因为毕竟改革开放所谓这三十年，让20%的中国人富起来，但是确实有追在后头的人，有那么一群人真的还是很怀念毛泽东时候所谓“一样穷”，没有分别的这种情况，至少那时候他心理是平衡的。所以说他也用这种方式收揽民心，同时的话也在向现在执政的胡温所谓的团派，做出一个某种意识上的姿态和挑战，从意识型态上来挑战。
主持人：那么这次6月到8月在重庆所掀起这个打黑风暴让国内和国外的人士都非常的瞩目，因为他连公检法的人都抓了，下至普通的警察，那么上至最高的重庆市司法局的局长文强，那么他是原来的公安局副局长，而且有说在一、两个月之间破了三万多起的黑势力的这种案件，而且抓了1千5百多人。
我查了一下最新的报告，他是说根据重庆检察院的消息，现在已经破获黑势力团伙104个，逮捕了67名涉黑涉恶团伙首犯及骨干人员，抓补黑恶团伙成员1,544人，重庆司法局长文强被双规，他是专项行动落马的最高级别的官员。
而且还有一批涉嫌包庇黑恶势力组织的警察被限制行动自由，或者被调查，其中包括很多的这些公安局的人，他们是公安局的经侦总队长，刑警总队一个副总队长，一名支队长，公交分局局长，还有渝北、北碚、江北、南岸、渝中等区县公安局局长或副局长，还一大批普通的民警，而且要求这些民警的家属封口。
那么我们看到这个规模之大，而且他的那个级别的范围之广，都是让人觉得很不可思议，那我们请王军涛先生跟我们介绍一下，这次重庆打黑的背景。
王军涛：其实这次重庆打黑应该说在全国范围内都是要这么做的，去年12月份在中国的政法工作会议上，你看那个周永康就讲过今年是“维稳”的一个年，今年实际上就是要进行一场新的严打，我们知道严打这个词是在1983年出来的，据说在1983年以后又搞过几次，这次是紧接着上一次，去年搞一次为了奥运会，今年是要为了中共的国庆就严打。
这次重庆打黑我觉得不同在于说，这个重点抓到的都是所谓我们讲公安、干警，在这次中打得最多，这是一个，第二个就是他打的级别好像在全国是最高的。
那么这样的一个特点说明什么呢？我觉得第一个我同意杰森的看法，就是薄熙来是想引人注目，像在大连你看他一贯的作风，在大连的时候搞的就是什么绿化城市，花很多的钱，大家弄得很不实惠，大连确实由此得到了一些改进。那么后来到了辽宁之后，又搞什么人民怎么爱戴他呀，什么十万老百姓什么什么的，反正就是搞了很多这种作秀性的事情，希望能够引起注意。
第二个我觉得他主要的目的还是为了想在十八大看看能不能进政治局委员，他现在已经60岁了，那么在他60岁之后他如果不能再上一层楼的话，那么他在十八大、十九大之后他的仕途就有问题了。
如果他要是上一层楼的话，他还可以继续再干，那么所以对他来说必须要注意一个特点，一些很特殊的地方，这个打黑除了要作考虑十八大之外，还有一点就是他可能做一个共产党的红色后裔，他确实担心共产党的江山，所以你看跟前面我们讲的这个唱红歌、发红色短信，他做的所有的这些是都是为了要保证他们老一代的江山能够继续保持住。
这样就使得我们在想他的打黑会有什么特点，我觉得中国真正现在黑的是太子党，太子党是真黑，而且在党政军各方面在背后是连成一体的，所以到现在为止，你看他打这个打那个，他并没有真的去打到太子党身上。
我觉得“真打黑”和“假打黑”的区别是，是王子犯法与庶民同罪的这种打黑，而且是谁的背后势力大，你就打谁呢？还是说打黑是为了巩固跟自己有同样的血缘关系的人。那为什么讲太子党和团派争天下，按照中国传统说法，太子党是豪门出身的，团派是寒门出身，寒门出身的人就是比较谨小慎微一些，做事不敢铺张，不敢像薄熙来这样。
据说李克强在四川救灾的时候，他三分之一到一半时间吃方便面，那薄熙来他们就没有这个顾虑，因为江山是他们的，所以我认为主要他一是想十八大能表现出特色，可以占据一个位置，二就是希望能够保住他护卫的这个红色江山，能够继续掌握在他们后代手里。
主持人：那薄熙来为什么唱红打黑，那我们也有采访了一些不同的人对这个事情的看法，还有一些背景的资料，一会我们就请我们后台的工作人员给大家放一下，那回到我们现场，您觉得薄熙来为什么要唱红打黑呢？
杰森：我觉得道理很简单，其实他心中倒不是说真的如宣传所说的，真的要给重庆还一片青天，他其实是想要表明他是身在重庆，心在中央。因为薄熙来原来是商务部长，从辽宁调到了中央，已经是要往中央走的人了，结果因为团派上去以后。他就被平级调动，重庆也是直辖市，但是事实上有贬到边缘地区为官的意味，他心里是不高兴的，他是身在重庆，事实上一切做的事情都是想着回中央。
你可以看到在媒体上有一群维护他的人，他唯一目的就是把事情做大，在重庆市做事影响全中国，使得中央不能忽略他，一直是让他有发声的旋律，特别是在十八大前造势，所以不管他是“唱红”走的是极左路线，还是“打黑”所谓想赢得的民心路线，目的只有一个，都是为了要权力。
主持人：那您觉得薄熙来有什么样目的呢？
王军涛：我觉得还有一个目的，第一他为了要有一个特点，比如送红色短信打黑，比起其他人来在争十八大时就有一个特点，比如习近平天天讲要维持稳定，唱的这些空调子，然后有什么到处夸奖别人，这就是老一套。李克强就是改善民生，然后到处跑，发展经济，都是邓时代的老调子。但薄熙来这一搞就让人家觉得异军突起，当然是给人耳目一新的感觉。
第二就让人很担心中共的江山，其实还有一点，从打黑入手就可以排除异己，过去我们知道共产党就是用反腐败做为一个排除异己的手段，打黑更狠，因为你从老百姓的心态来说，现在官员腐败对老百姓来讲已经不是什么新闻了，但是如果沾上黑社会老百姓就非常恨。
所以你看，姜维平也讲到薄熙来在辽宁的时候，说是用公安局去治人，用公安机关去整人，这在一般的中纪委也突破不了，查腐败也是纪委系统在负责，如果纪委不准备查的时候，你就插不进手。
但是如果你用公安局，公安局是听地方的，你把公安局掌握在手里，如果整的是公安机关，一旦公安机关都掌握在手里，各自的领导都捏在手里，他事实上用打黑入手，中纪委你可以不查，一查到一个级别官的时候，共产党是有规矩的，是有一个级别的纪委来查，到那时候他就可以用公安局来插进去，用打黑的方式来打掉不喜欢的官员。
主持人：那么这一次他用打黑的方式……
杰森：这次用打黑的方式本身来说我的感觉他是有政治风险在里头，王先生刚才比较习近平或李克强好像本身做的很本分，那是因为他们是在守，那职位已经是他们的。胡温之下就是他们的权力，这是中共排好的序。那么确实像你说的，对薄熙来说，他已经60岁了，他是孤注一掷，每一次这样的运动，都有政治风险在里头，对他来说也是在给自己树敌。
我们谈到姜维平的评论，他打的是重庆的这些人其实是在敲山镇虎，背后是像汪洋中央一级的人，他事实上在给自己树立政治敌人，一方面他是有政治风险，但是对他来说，他不在乎，要做他就是在老地方干个官，若是干的好也许到中央去，所以这种孤注一掷的打黑，事实上可以说是一个赌徒心态。
主持人：那还有一个问题，就是很多人的问题，就是说在中共历次政治运动中经常用的，像在新疆做什么事的时候，它说是疆独。在西藏做什么事的时候，它说是藏独。对台湾要做什么事的时候，它说是台独，都可以利用民族情绪。还有经常听到的一小撮反华势力，或被海外的反华势力所利用，或者外国势力利用等等等等，或者反邪教这种原因。那么这次用黑势力，我想这次杰森博士所说的还有政治风险的话，他为什么要这样做呢？
王军涛：其实我觉得一个人想做出成就来，让别人来喜欢自己，害怕自己，最好的方式就是要树敌。就像你说的，比如你在新疆叫疆独，你在西藏叫藏独。你也可以弄个反腐败也是个方式，但是反腐败你，你要一动干部的时候，那你就要经过上头，像杰森讲的，贺国强和汪洋就不一定会同意你去动一个级别干部，但动公安局，你等于把警察系统控制在手里，靠警察下去压老百姓。
而且公安如果真的突击查到的话，就把这东西摆在桌面上，就给你中央看，我们已查实了，所以我觉得薄熙来这一手比较狠的，他往下走可能像姜维平说的，他比别人都可怕，你要说说反腐，我们就整当官的，官场上斗来斗去。老百姓看当官的是天下乌鸦一般黑，但是他要把警察拿过来，上可以治当官，下可以治老百姓，因为警察都要听他。
主持人：说到老百姓这个事情也是，那我们在任何地方的话，公安系统或是公检法系统，他们是有武器的，他们是有武器装备，保证地方治安，这一次薄熙来如何让这些有武器的人，轻易的被他扳倒。那么我们也看到在1989年六四的时候是军队出动了，那么在西藏、新疆时是武警出动，那么这一次他是用了什么样的力量把这些公安局的人都抓起来，
杰森：他今天主要打黑的公安局局长是谁？是王立军，他是从鄞州，薄熙来的老本营辽宁那边调过来的，王立军这个人是被中共色彩化很严重的一个人，造就成所谓的打黑英雄，现在把他空调到重庆，给他安排重庆公安局局长，就是把原来的副局长文强从实权的位置拿掉，放在一个空的司法局的位置上，然后把他的人王立军从辽宁调过来，放在这个位置上，所以王立军是被提拔上来的。
因为重庆是直辖市，那么王立军来了以后，他本身对公安系统就有控制了，我们知道很多部分他是靠武警出动，你知道黑社会都是在当地脉络很深的，在这个过程中也积压了很多以前从事公安的干部，他靠武警外在武装的力量或是靠内部拿权的公安局长是他的人，这样内外交叉的，最后把这个事情做下来。
主持人：说到这儿，我们知道如果从外面空降一个领导的话，他刚那儿人生地不熟的。底下的人听不听他的？因为他底下原本有自己的网络，他们自己要听话的那些人，您刚才提到的这个王立军，他到了重庆之后，他是怎么搞定那个公安局的？而且在这种不同的武装中，比如说军队，还有武警，还有公安局，他们到底是什么样的职责，起什么样的作用，有什么不一样吗？什么时候他们会出动？
王军涛：在中国，军队应该依宪法的规定，应该是保卫国防的，不是对内的，像救灾等特殊任务可以出动，但是后来在这个世纪初的时候，搞了一个关于紧急状态的法规跟预案，各地可以在紧急状态可以出动军队，在去年进一步明确军队在武警不够的情况下是可以出动的，1989年武警瘫痪了，军队就进城戒严，军队是用戒严的名义来介入国内政治，正常情况下是不能介入。
按中共的说法，公安是负责治安，在一些特大的案件，公安力量不够或者专业训练不够的时候，才由武警来做，武警平常是替代原来的解放军做的事。后来为了让武警能同时维持治安的任务，一般当地的公安局长兼任武警的的第一政委，这样就保证在一定时候可以调动武警。
后来在去年瓮安事件之后，胡锦涛后来发现老百姓对国家机器这个暴力太反感了，所以对武警的调动程序做了一些限制，过去只要地方一有事，地方就把武警叫来镇压逼退老百姓，现在就是武警布署的时候，武警不动，然后一些官员再去做工作。薄熙来是政治局委员，因为周永康是四川出去的，所以周永康也是江的人，所以我估计会给薄熙来一定的支持，现在在政治局里头管武警的应该是周永康在管。
你看薄熙来很有心机，到重庆去只有他一个人去接，不带人去，自己一个人去，但他借着当重庆特大的武警被杀的案件，用这个名义要求中央给空降一个人来。有的人会空降一个宣传部长给他歌功颂德吹牛皮，有的人空降一个会发展经济。他要求空降一个公安局长，他一开始就想建立警察的方式，然后把武警的重任接过来，接过来就开始用武警整公安，然后把公安上下整服之后，我估计第二步他要用公安整整个的重庆社会“上整官府，下整老百姓”。
（待续）
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