【大紀元1月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
說到國安部門在很多眼中都是非常神祕的，那麼國安部門對什麼樣的部門或者什麼樣的人負責，它的職責是什麼？它向誰報告？對很多中國人來說國安對他們意味著什麼？美國像CIA的情報機構，還有中國的國安，它有什麼區別。
今天我們請來兩位嘉賓和大家探討，如果您有什麼問題的話，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者您也可以通過SKYPE和我們聯繫，SKYPE地址是RDHD2008。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是李鳳智先生，他是前中國的國安部門的官員，李先生您好。
李鳳智：你好，觀眾朋友好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：你好，大家好。
主持人：我想說到國安，很多人會非常的好奇就是說國安好像很神秘，不知道他們在做什麼，他們應該是跟公安局的人，跟警察有什麼不一樣，但是好像很多地方也能見到他們，好像也能做很多事情，那麼像國安這些人員來說，他們的職責是什麼呢？
李鳳智：中國國安的職責剛才您提到，好像在中國的國安部門的曝光率非常高，這個就跟中國特色有關係，因為中國的國安過多的插手了國內的事務，這些事務都可能涉及到老百姓的的事務，極容易曝光。
通常意義上說，我覺得在國際上正常的類似的部門，它們曝光率應該是低的，正因為是這樣所以它曝光率給人的感覺很高。再加上中國的獨特的政治體制，獨特的情況，使人們也更關注中國國安的一些作為。而近些年來，國安的作用越來越大，或者是可以這麼說，就是中央給國安的定位和對他們的期望越來越高，所以也引起人們的關注，使他們曝光率增加。
在中國，公安部和國安部有的時候可能觀眾朋友們會把它搞混，尤其是在公安部裡邊前幾年成立了，事實上以前也有，但是後來升格了，叫國保，國內安全保衛。這個部門從公安部上邊一直到下邊，一直可能到縣裡頭都有，而國保和國安有時候還是混（的）。
主持人：這個國安部它的全稱是國家安全部，那國家安全部給它規定的職責是什麼，它應該做哪些事呢？為什麼事情負責任呢？
李鳳智：中國的國家安全部門的職責首先是反間諜，就是抓間諜，發現間諜來把他揪出來。有的時候不公開，但是把他控制起來，使那個間諜帶來的損失達到最小，這是一個方面。第二個方面就是做情報工作。這個情報應該主要是指對外的情報。它那個手段包括通過間諜來，就是做間諜來收集情報，當然也涉及到一些比如像技術手段來得到情報，但這個現在還是比較弱，這兩個職能是通常意義上的國家安全工作的職能。
第三個職能，有可能它也是第一位的職能，就是對國內的老百姓，包括在海外的，或海外的人或者事件，能影響到國內的政治方面進行反監工作和情報工作，這是第三方面。這個第三方面應該是中國所特有的，或者說是像前蘇聯，或者是東德的那些秘密的警察部門所特有的。
陳志飛：對，我覺得我看到的一些材料，首先是我們應該非常珍惜今天能跟李鳳智先生這樣直接交談的機會。因為現在國安對外界來說是個謎。不僅對我們是個謎，對海外、對美國以及各界來說也是個謎，李鳳智先生的出現引起了很多媒體的關注。
我看到媒體或者是美國方面的報告，把國安也稱為「秘密警察」，所以李鳳智先生剛才說國安形式的職責，跟很多西方國家民主國家不一樣，我覺得這是可以理解的，因為國安它的前身它的歷史就是依附於中共中央的社會部，最早叫保衛部。
它（國安）雖然在83年改制以後好像戴上了一個國家這個行政機構的帽子，但是實際上說到底的話，它還是應該效忠於中央的，所以它的國安實際上更大程度上是（維護）共產黨安全的。
跟蘇俄剛開始那個捷爾任斯基搞得這種「契卡」，就是KGB的前身，是完全一樣的，是自成一體的。它首先考慮的是黨的利益，並不是國家利益，但是國家利益雖然在某種程度上也得到保護，但是因為國家最終訴諸於黨，那麼還是保持的是黨的利益。
主持人：所以說中國的國安部它很像原蘇聯的克格勃的這種形式，那麼和美國相比，我們知道美國的CIA，美國的情報局，還有美國的FBI，聯邦調查局，它們可能也是分管國內和國外兩大事務的。您覺得和中國國安部相比，它的職責範圍，和它的工作形式的一些所起的作用，相當美國的一個什麼樣的部門呢？
陳志飛：我覺得它是FBI和CIA加起來。因為在美國的話，CIA在我們日常生活中根本就碰不到的，因為它是專管海外收集情報，在海外消除對美國的威脅，所以CIA也從事一些軍事行動，比如說最近的對恐怖分子的，利用無人駕駛飛機導彈襲擊，然後促使美國被襲擊的恐怖分子去襲擊CIA的活動站，把CIA的女局長，當地的官員，也給刺殺了，所以說它的行動是非常廣泛，但是在海外，都是在美國之外。
那麼FBI就是在美國境內。它是一個執法部門。很小的案件也要由FBI來調查，它的主要任務是抓住罪犯，把罪犯送上法庭，再送到監獄。
我們剛才聽到李鳳智先生講的話，咱們中國的國安都有，除非是中國的國安不肯、不管一些像美國婆婆媽媽的小事，一些小的罪它就都不管，但是只要大的案件，會涉及到共產黨根基的、統治的，它都要管，所以是帶有中國特色的政治色彩，美國可能沒有這麼種說法，在中國就是有政治色彩的政治性案件它都要管，國內國外它都要管。這樣的話從一個集權國家來說，它管理上比較容易，它又鐵腕，它這個信息交流各方面比較容易。
美國作為民主國家，它需要有不同的，你像美國的三權分立，它要互相監督，所以FBI它受制於國會，但是CIA它其實受制於美國的總統直接管理，它是有不同的這種體制。這樣的話就是說不會有人，有部門機構可以濫用職權，可是在國安內部可能具有這樣的生殺大權。
主持人：很多人談到這個問題，就是說國安它的權力到底有多大？現在我要問就是說，國安它應該是對誰負責，或是說對哪個部門負責，哪個什麼團體負責呢？它的領導是誰呢？
李鳳智：一句話，實質上國安就是對黨中央負責，雖然像陳博士剛才說了，它那個系列，政府的編制裡邊是屬於國務院底下的一個部，後來改的，之前連這個點都不隱蔽，後來覺得不太好看，就改到國安部底下了，國安部的底下。它是和公安及其他部委也是一樣的，它也有部長，部長名義上是對國務院負責，向總理負責。但是它有一個就是向中央的政法委負責。
說到底，國務院、總理、副總理、政法委的人就不用說了，他都是黨的系列，最終都要歸到黨那去，至於中共國安的體制它是借鑑了前蘇聯的一個秘密組織的一個做法，尤其是在剛開始，不只是國安，其他的部門也是，好像中國政府的建置，好多是照搬蘇聯的過來的。
當然後來改了許多，但是萬變不離其宗，就是它的所有的改變都要有利於維護中國共產黨的統治，至於說國安的權力，我現在藉著這個機會我也說一下實情，因為我知道國內國外朋友一直在想知道這樣的事情，有些觀眾可能也想問這樣的問題，我就直接先說出來。
主持人：好，您請講。
李鳳智：就是我跟這邊的FBI和CIA有接觸，這個國內前同事就不用太費力氣去點這個消息，藉機的告訴一下，我的感覺就是FBI是某些權力比較大，但是和中共的國安來比，實質權力受到許多限制。它有各種法律，有各種規章制度，還有道德在裡邊，還有社會的風氣在裡邊。
但是中共的國安，有的時候覺得是權力很小，但是現在權力也很大，某些情況發生了，某些形勢需要的時候，它的權力只要中央認為可以，它什麼都可以幹。
主持人：比如像殺人這樣的事情嗎？
李鳳智：殺人，可能是間接殺人更多一點吧！國安相對來說還是文的多一點，它的作風表面還是比較文明的，間接的殺人我覺得這樣的作用起得很大了，但是直接殺人我倒不知道。
主持人：您說間接的殺人是指什麼呢？這好像比較抽象。
李鳳智：比如像對國內的異己份子，也包括共產黨所不贊同、不認同的那些信仰團體，對他們進行的監控、偵查，甚至後來的審查加上迫害，國安都有份，有些人已經去世了，這筆血債裡邊有沒有國安的份，這個我想無疑是有的。
主持人：您說間接就是說國安它把這些情報拿到之後，它再提供給公安或者其他的部門，由那些部門對他們進行迫害，然後導致他們的死亡，或者是比如說被摧殘嗎？
李鳳智：您說這個問題實質上也持著一個比較大的問題就是國安的行為，或者它的情報，得來的情報或信息怎麼樣進行處理。對於國內的異己份子，他們除了進行反監的手段的那樣的偵查之外，他還要進行處理，還要得到情報，然後進行處理，許多的時候國安對這個案子可以自己處理。
假設他覺得他自己處理不合適，或者是自己需要幫手，或者他覺得不喜歡處理這樣的事情，有可能是把這個案件推給其他的部門，這時候可能聯合的來做，或者是以對方為主。
主持人：比如說。
李鳳智：像把有些國內的政治問題，政治案件推給公安去做，具體的衝鋒陷陣你去衝，我在背後給你提供情報支持，技術支持，我當幫手。然後有的時候有些情報提供給相關的部門，當然也包括公安部門。
這是指我說的國安的第三個職能，就是對內的職能，政治職能，對於其他兩個職能的那個情況的處理也有不同，當然那是另外一個話題了。
主持人：剛才李先生談到的就是說，國安要向國務院還有政法委去匯報，那麼像美國的CIA這樣的機構，它們是對誰負責？
陳志飛：美國CIA它主要是給當局者，做政策決定的時候提供一些信息，所以說它應該是給美國的內閣負責。
主持人：是說白宮。
陳志飛：尤其是在2004年美國法律修改了，《反恐法案》出來以後，成立了一個新的情報部門，咱們上回節目談過的就是國家情報主管DNI，DNI要管16個情報機構，其中包括CIA，那DNI的主管完全是由總統任命的，從這來看，CIA實際上是受制於美國內閣的。
主持人：剛才李先生談到了就是說，國安的權力有多大，也是跟您的這些同事講一下。我們在過去直接、間接聽說一些小道消息，不知道它到底有多真實，比如說當時毛澤東南下的時候，甚至鄧小平南巡的時候，他們都是很擔心他們的行蹤被誰誰誰發現，他們都是聲東擊西的，像打遊擊一樣，然後就是不讓外界知道他們的行蹤，免得比如說被刺殺等這樣。
那麼在國安的權力來說，比如說您談到向國務院和政法委服務，那麼有沒有可能向更高級別的，比如說胡錦濤或者溫家寶這樣的人，也在國安的監視之下呢？比如他們的談話，他們的一些行動等。
李鳳智：主動去做這樣的事情他們不敢。當然不排除這裡面有我們的戰友，有我的朋友，為了盡快推翻共產黨的統治，為了為將來審判共產黨留有證據，他在暗中做這個事情，但是主動他不敢去做，或者公開他不敢去做。
有一條規定就是對相當一定級別的幹部進行監聽監控要經過相當一級的批准。當然前段時間有一個內部的一個副部長的講話透露出來了，有些省部級的一些高官們擔心說，是不是在監控我，他提到的意思是指不是主動去監視的，但是就是稍帶的把他監控出來，然後還盡量的隱藏，把他抹掉，但是抹不掉的。
除了這樣之外，也有一些是有意來監控的，這裡邊也不排除包括政治鬥爭，就是黨內的權力鬥爭。
主持人：被不同的派系互相監視。
李鳳智：不同的派系抓你的把柄，以便用這樣的把柄來暗中進行交易，這樣的可能性都有，對於黨外的人士的監控就比較容易了。所以說共產黨也靠這種方式來讓你加入我這邊來，這也是方法之一吧！
主持人：我們現在有個觀眾朋友在線上，我們先接一位觀眾朋友的電話，我們先接一下紐約一位觀眾朋友的電話，您請講。
某女士：我想請教嘉賓一個問題行嗎？今年春天我們家有人回上海，後來我們家裡的人就給我們朋友打電話，朋友就不敢接電話，之後他就去問那個朋友，你為什麼不敢接，因為那位朋友是在公安局上班的，他就說你們家的電話還在被監聽，這是為了什麼呢？我只是想請教一下嘉賓，這是為了什麼呢？
主持人：我問一下就是您說的，他說你家電話被監聽指的是公安局的那個朋友家的電話被監聽，還是海外。
紐約某女士：不是的、不是的，是我們家打出去的電話人家不敢接，就是跟我們家還是有聯絡的，我們家根本不是搞政治的，我們在美國根本不是搞政治的，我只是想請教一下嘉賓，像我們這種人根本就沒有價值的，他來監聽我們做什麼呢？
主持人：謝謝您的問題，對，這也是很多人的問題，就是說如果我是一個平民百姓，我也沒有參加什麼組織，我也沒有成為黨所謂打擊的對象，那我是不是有可能被監視，被監聽，它出於什麼考慮，向剛才這位女士的情況。
李鳳智：這個問題提得很好，很具體，具體的情況我也不知道，我也感到很奇怪。像這位女士，就是提問題的時候語氣感到非常氣憤，也感到莫名其妙，我也感到莫名其妙。
那深一點來分析，我覺得這裡邊是不是家人雖然不知道，可能有些事情是當地政府，或者是共產黨的某一級機構認為是不合適的，認為是它們的威脅，是對我有害的地方，可能是這位女士和家人還不知道，這種情況是有的。
因為在中國國安的，對普通老百姓，就一般的普通老百姓的監控，包括電話監控事實上是有兩個部門，不只有國安來做，公安也在做。這裡邊他提到一個公安的朋友跟他說，你家的電話被監聽，有可能是公安做的，但這裡邊也有可能是國安做的。
這件事情也能說明中國的國安和公安就是胡作非為，他已經很大的權力了，幾乎可以說可以隨便監聽我想監聽的人，尤其是普通老百姓，但是明文上還是有些規定，一定要達到什麼樣的標準才能監聽，但是從這位女士的問題裡看，好像這麼鬆的標準他都不堅持了，弄得莫名其妙。
我想對這位女士說的就是，不做虧心事，不怕鬼叫門，共產黨對你進行監控，對你監聽電話，除了進一步說明共產黨它這個邪惡勁之外，也更暴露出來它對你害怕，對你心虛了，所以說這個問題要生氣生氣，但是也是一件高興的事情，讓共產黨生氣的事情就是正義的事情，這種可能性很大。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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