【大紀元10月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。最近中共總理溫家寶頻繁在海外發表言論，談及中國的政治改革及其迫切性，尤其是他最近在接受CNN的採訪時所說到的中國言論自由，引起大家的議論。
最近溫家寶還到美國參加了聯合國大會，並且到歐洲參加了峰會，又使中國問題成了國際的熱點。那今天我們就請大家和我們的評論員一起來評析一下溫家寶最近海外言論以及這些熱點，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879 參與討論。那首先我們給大家看一段相關背景的新聞：
（影片播放）
美國華文媒體和港澳媒體負責人座談會上，美國《僑報》總裁謝一寧向溫家寶提問：「如何理解政治體制改革跟經濟體制改革之間的內在關係」溫家寶回答說，「關於政治體制改革，我曾經講過，經濟體制改革如果沒有政治體制改革的保障，也不會徹底取得成功，甚至已經取得的成果還會得而復失。」
隨後，他在第65屆聯合國大會一般性辯論上，發表了一篇題爲《認識一個真實的中國》的講話，內容也談及了政治體制改革。這已是溫家寶最近一個月以來，第四次在公開場合談論政治體制的改革。
溫家寶的談話引發海外媒體的高度關切及自由派人士網上的議論。
近40天來6次提政改的「溫家寶」現象引起各方的猜測。「十一」前夕是溫家寶最新一次提到要推動政治體制改革，而胡錦濤、吳邦國、賈慶林、習近平等中共高層領導人都在場。
不過，溫家寶當時還說到，「我們要堅定不移的推動科學發展，這是解決一切問題的基礎。」
「科學發展觀」是中共最高領導人胡錦濤主要倡導的思想理論，他先後在中共17大報告、理論權威刊物《求是》雜誌、黨內高層及省部級高幹學習活動中多次提及。
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們歡迎各位觀眾和我們現場的評論員一起來評析溫家寶的海外言論以及近期的熱點，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者通過 Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。另外中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視IPPOTV直接收看，不需要翻牆軟件，愛博電視可以從www.starp2p.com下載。
那首先向各位介紹今天現場的兩位嘉賓：這位是哥倫比亞的政治學博士李天校先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是紐約城市大學的教授陳志飛先生，陳先生您好。
陳志飛：妳好，大家好。
主持人：那首先我們請李博士跟我們介紹一下，就是剛剛我們在新聞中看到一部分，那麼他（溫家寶）還有很多其它的言論，能不能給我們觀眾介紹一下他主要有哪些言論呢？
李天笑：這次在海外報導比較多的也是比較令人津津樂道的、就是講要把中共納入到憲法的規範當中，作為一個準則來行事，這個好像是帶有一種憲政的表面涵義。這是一個。還有一個就是說他提到人民對民主自由的嚮往，以及人民的力量決定著國家的前途和歷史，強調「人民」這個概念。
還有一個就講到他自己本身對政治改革的一種決心，比如他用到了這些字：「風雨無阻，至死方休」，這個好像大家談的也比較多，那麼如果說回過頭去再看他前一陣子裏邊講到，剛才那報導也講到，要用政治改革來保障經濟改革。這是一點。
還有一個就是談到程序民主，談到程序民主時就講到村民自治、信息公開這些；另外就是關於普世價值，他曾經多次談到關於自由民主人權，還有要借鑒人類社會的一切文明成果等等。這些在海外引起了一陣一陣的騷動，應該成為一個人民議論的興奮點，大家茶餘飯後都在談這個事情。但我覺得他談的東西跟中共幾年以來所實行的完全對不上號，就說他的時間也只有兩年多了。整個使人感到背後可能有一些另外的因素在起著作用。
主持人：我們知道中共談改革已經談了好幾年了，從1979年開始對外開放的時候，就談到經濟改革也談到政治改革，而且在89民運的時候，80年代的時候，政治改革可以說那時候是最寬鬆的、轟轟烈烈的。那麼談了這麼多次，就像剛才李博士說的，大家沒有看到真正的政治改革邁出多少步伐。那麼為什麼最近溫家寶要這麼頻繁的提政治改革呢？
陳志飛：就因為政治改革在中國是一個非常敏感的詞，妳提到政治改革在80年代就已經提出來了，我記得在趙紫陽當總理已經提到了政治改革是當前改革最大的一個任務，因為經濟改革比較容易進行，到了一定程度的話，我們學過政治理論或經濟理論都比較知道，上層建築和經濟基礎要相匹配。如果你經濟基礎或者經濟改革到了相當的程度，政治改革、上層建築相應的也一定要跟上，否則的話你這個制度就會混亂，造成現在中國的局面。
所以大家對政治改革一直是翹首以望，這也是當時89六四學生的一個主要訴求吧，後來很多政治體內的、以及民運人士都希望在中共體內進行大規模的政治改革，這樣的話才能造成中國兩個體制相匹配。中共體制內一批人士也有此想法，他們覺得說如果不政改就會亡國，因為你這個體制跟經濟太脫節的話，造成貪污腐敗肯定是不行的。
但是他們也意識到，如果政改的的話就會亡黨，如果你要搞政治改革，面臨的第一個就是要取消一黨專制，所以說政改是中國一個普遍敏感的話題，大家都很有興趣，可以調動人的興奮點。
在國外來說，對政改的關心度也很高，所以溫家寶在國內不提政改，在海外大肆倡導政改是有他精心考慮的，因為這樣可以在這幾次跟海外媒體的接觸當中，給中共帶來一個比較正面的宣傳效應。
另外一點，我覺得溫家寶只有2年的時間就要卸任了，那麼他也是一個人，他也想青史留名吧，留下豐碑。那麼在這個時候給他一個正面的影響，以政改為契機，這也可能是他的一個考慮。
主持人：我們有一個觀眾朋友在線，我們接一下加拿大David的電話。David您好。
David：妳好，主持人好。我想關於溫家寶最近海外的言論，我非常同意兩位評論員的分析，但是我想作為溫家寶來說，他畢竟是在天安門廣場親眼看到過當時的趙紫陽總書記與學生的那種感人的場面。我同意他也畢竟是一個人。那麼對於他來說呢，面臨著他的政治生涯就要快結束的時候，按照中國有一句傳統話叫「人之將盡，其言也善」，不管他出於什麼政治目的也罷，我們總感覺到他畢竟是一個人。那麼對他來說，他比我們更加清楚共產黨體制內的制度，對他個人來說他要想有作為，基本上是沒有什麼可能性的。
也就是說在他即將卸任的時候，他很可能就要做一些表演，這可能是一種個人的行為，並不代表共產黨組織的什麼決定，因為我們已經知道，從共產黨整個的發展歷史、以及它整個發展過程當中，它的所作所為我們已經很清楚地看到，這個組織已經不是某一個人能夠左右著它將來的方向。
那唯一的出路呢，將來中國的前途在哪裡？雖然眾說紛紜，但是我想有一點，就是說歷史的必然，它要結合各種各方面的力量才能使中國走向民主自由。
主持人：好，謝謝David。剛才David談到了，他認為溫家寶所說的這些言論叫「人之將盡，其言也善」。那正好我摘錄了一段他在CNN採訪中所說的，他說：「是人民以及人民的力量決定了國家的前途和歷史。人民的希望和意願不會止息，順之者昌，逆之者亡」。那麼您認為這是代表他個人的意思，還是說整個黨中央的決定呢？
李天笑：有的人說他是個人的作秀，其實不完全是，背後的因素比較複雜，超出一般人所能夠了解的程度。其實作為他個人來說，他確實是體制中的一個異數，他很可能在中共黨內受到擠壓，我們知道「烏有之鄉」這批人一直在攻擊他。同時他本人在跟民眾……下基層的時候也可能了解一些真實情況，可能對民情的這些東西也做出自己的反應，從鏡頭表現來說，他也有一定的感情流露，特別是吟詩作詞這些東西。
但是我覺得這裡邊有一個重要的東西我們要分開談，就是說他作為一個個人，可能對自己的政治生涯以及對國家的前途這些東西他有一個表露，但是他在公開場合，他是作為中共的一個總理出現的，那麼這個時候他談政治改革，儘管他有這些言詞理論，也在某些方面跟現在的普世價值，或者是一些民眾對政改的要求有符合的地方，但是他這種起到的實際作用，實際上還是在為中共漂白。就是他這麼一講以後，政改就成為中共在60年鎮壓老百姓、迫害老百姓之後，能夠繼續在台上主導的一種方式。
主持人：您是說給失望的中國人再帶來一點希望？
李天笑：帶來一點幻想，不是希望，你說他說的東西有沒有在言詞上能夠打動人的地方，很可能有些人會說有，但是我覺得在更多方面的話，他跟中共的高層之間，他有一種默契，但不是共識。
主持人：您為什麼說它不是希望，是幻想？
李天笑：因為這個東西造成老百姓覺得，中共現在只要自我改良、進行改革以後它仍然能夠鹹魚翻身，能夠把欠人民的血債一筆勾銷，然後能夠繼續作為人民的代表，能夠來進行各方面的領導工作，加強自己的執政能力。
實際上中共的政改實質，它實質就是要提高中共的執政能力，要加強中共控制老百姓的效率，那麼這個改了以後，實行了政改以後，會不會對中國的民主精神發生實質性的變化，不會的，但是這個東西提出來以後，老百姓看到說要改了，但改的東西不明確，實際上是花拳繡腿啦！
主持人：好，一會兒我們再談一下，就是溫家寶他所提的這個政治改革，到底有哪些具體的內容他想要怎麼改？那麼這些如果真正付諸實施的話，對中國社會到底有沒有一些促進作用或者幫助？是不是真正解決中國現在的問題？那我們現在再接一下紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐好，李天笑博士好，還有陳教授好。今天這個題目確實是很好。今年是辛亥革命99週年，明年就是100年了，孫中山晚年不得志，雖然沒有成功，正像他的遺言所說「革命尚未成功，同志仍需努力」，但是他所說的那個話，說的方向仍然閃耀著真理的光輝，那就是世界潮流浩浩蕩蕩，順之則昌，逆之則亡。
從那個時候開始，共和、民主、自由到現在一直都是整個世界的潮流，那麼現在中共邪黨這個邪惡的政權，已經深陷在這個潮流、這個汪洋大海之中。從溫家寶的幾次講話可以隱隱感覺到《九評》的威力，可以隱隱感覺到八千多萬退黨大潮的威攝力。
紙包不住火，網絡封鎖可封不住，華人跑到海外一看，哇，整個世界是這樣美好，整個世界對共產黨是這樣一個態度。當然東歐遽變、蘇聯解體更是大陸人民早已經知道的事實，所以在這樣一種情況下，我覺得他是不得已做出一點表態而已，就好像剛才那位先生說的，或者我們人們所說的：「人之將死，其言也善」。那麼從這種意義上講呢，不要寄過多的希望於共產黨的改革，不可能的！但是正像孫中山先生所說「逆之則亡，順之則昌」，它總會有一天會進歷史垃圾堆的。好，謝謝，我的話完了。
主持人：好，謝謝紐約的張先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
