【大紀元7月7日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝周女士。
剛才曼哈頓王先生還提到中共的侵略方式是鬥爭、清算、赤化。我們記得中共黨魁毛澤東曾說「亂中奪權」，我們也知道在60年代的時候，因為它輸出這種亂，所以導致很多東南亞國家很大的反華浪潮，因為它們怕被赤化。那我不知道您對剛才曼哈頓王先生這種說法有沒有什麼樣的體會？
橫河：它這種做法不僅是對內，在奪取政權的時候它就是用這種方式；對外，早期60年代的時候講輸出革命，其實現在它還是這個策略。就說它不惜搞亂別人，所以你可以看到它經常煽動華人社區搞一些活動，像抗議啊，我記得在紐約還搞過很大的一次抗議行動。
這類的抗議行動它有幾個目的，一個是在別人的國土上製造一定的混亂，當然這不屬於長期的目標，混亂是要造成的，但是它不會搞得讓你很注意這樣的事情。它是在演練它的人，有多少人能夠在實際上受它控制，這一點它很在乎。這些人長期參加活動以後，慢慢就被它控制住了，有的人開始時並不清楚，並不是真正要加入這個隊伍，只是出於愛國心或出於某種個人的想法去了，但是參與多了以後慢慢就會進入，變成它的人。它是用這種方式去招兵買馬。這是一種方式。
主持人：好，我們有觀眾在線上等候多時了，我們先接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：安娜妳好，兩位嘉賓好。因為我在國外生活的時間比較長，在中國經常聽見「間諜」這個詞，其實在國外我知道比如中國情報研究所做的一些分析、經濟上的分析。最近日本出台了一個〈對中國白皮書〉，就說到中國對日本經濟包括對軍隊、自衛隊，包括他們整個一些政策的侵入已經很嚴重。但是日本人很狡猾，他說我們不是不知道，日本出白皮書是在兩個月以前。
這就讓我聯想到最近俄國間諜被逮了十幾個人，還可能有更大的數目會出來。這跟奧巴馬總統和梅德韋傑夫總統的會見沒有任何關係，那完全屬於FBI和CIA的問題。這讓我想到國際上對打擊共產黨的所謂間諜行為是每一分鐘都沒有停止，包括日本。
在國內我很小就知道，打小報告的、寫匿名信的，這些人可能就成為日後間諜的最好例子。因為我當時出國我知道，是共產黨員的就得到領館去，當時就很那個，好像有的也通知說你是不是……怎麼？去不去？我說我的戶口都在街道，我還去幹嘛？最後那些人就來跟你套近乎：「你現在幹嘛？」「我幹嘛關你什麼事！」到國外了，更不過問你的事。
所以我覺得國際上是講實力，不管是經濟上、軍事上、國民素質的實力，而真正那種紙老虎他就只有搞偷雞摸狗、搞個間諜、摸一摸法輪功學員在做什麼、搞個610，你真把他逮出來的時候，說真的他什麼也不是。就像小時候在中國打小報告，當班長、書記的，都是那種人，所以我覺得沒有什麼好怕的。所以一個國家的昌盛，我的結論就是靠實力，絕對不能靠間諜。謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們再接下一位長島李先生的電話，李先生您好。
李先生：關於法輪功在中國國內的情況，這個事情發生到現在已經將近10年。我想為什麼中共要鎮壓法輪功呢？我也很同情法輪功，但是中國煉法輪功的人太多了，已經對共產黨形成一種威脅。特別是在國內北方的民眾，他們對這方面就沒有像南方人那麼敏感，所以他們受共產黨的鎮壓就比較嚴重。
主持人：好，謝謝李先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「中共『間諜戰』新冷戰再現？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。首先我們來回應剛才兩位觀眾朋友的意見，橫河先生。
橫河：剛才新澤西的高先生談到，這些人（間諜）真正抓到他的時候什麼也不是，這個我非常贊同。昨天就有一個例子，昨天在新澤西有一個會議，這個會議來了三個中國來的代表，這三個中國來的代表，一個是反邪教協會的副秘書長，一個是中國科學院心理所的一個研究員，還有一個是陝西大學的教授，同時他還兼任陝西省610辦公室的特聘專家。
這些人在中國算是最高層的迫害法輪功的研究機構人員，他們就在那裡報告，講他們所做的一些工作。問題在什麼地方呢？問題在做完以後，底下的聽眾就開始提問題了。提問題後才發現，他做的那些工作，他做出來的資料非常不符合一般作研究的方式，所以大家覺得很奇怪，就有很多問題要問。其中一個非常簡單的問題：你的研究對象是什麼人、你怎麼選取樣本的、你有多少比例是什麼什麼組的人。結果這個作報告的人自稱是研究學者，他們三個都是教授頭銜，居然一問三不知，不知道。
主持人：那他們怎麼回答呢？
橫河：他就說「我不知道我的對象是什麼人」。
主持人：那與會的其他專家是什麼反應？
橫河：後來主持會議的人就覺得非常後悔，因為這不僅是他自己丟臉，也丟了主辦單位的臉，你怎麼能把這樣一個一問三不知，沒有任何科學頭腦的人請到這裡來作正式的報告。所以他們就很後悔，以後可能真的沒有辦法再請中國方面的人來作這方面的報告，以後可能不會再發生了，這確實是一個很丟臉的事情。
後來我們知道很清楚的，這些人都是中國610的官員或中共迫害法輪功的官員。第一、這些人他的迫害是不能拿出來的；第二、這些人確實也沒有任何學術水平，要有一點學術水平，有一點獨立的學術能力的人，他也不會去幹這一行，他確實什麼也不是。
主持人：李博士對剛才兩位觀眾朋友有什麼要回應的呢？
李天笑：剛才長島李先生說法輪功被鎮壓10年多了。
主持人：他說因為法輪功在中國煉的人太多了，所以威脅到了共產黨。
李天笑：我想這話可能是很有問題的，為什麼這麼說呢？第一個，首先要判定法輪功他是一些好人，對不對？他追求的是真善忍，然後他煉功也沒有妨礙到社會，如果好人越多對社會應該是有好處，對不對？這是一個。再有，共產黨自己認為法輪功對它有威脅，實際上法輪功並沒有對它造成任何威脅，而且使很多沒有醫療保險的人都能夠得到健康的身體，這不是很好嗎？所以我覺得這個觀念都反過來了。所以李先生可能有空的話可以看看法輪功的書籍，了解一下法輪功這個書裡面到底講的是什麼。
主持人：我記得有評論員說過，因為法輪功的特性「真善忍」跟共產黨的這種特性講「鬥爭」很不一樣，所以客觀來說也的確是對它的一種挑戰，因為如果人家都像法輪功的人，都不跟著它去鬥爭了，比如說像做線人，跟它去運動的話，那它就很難去控制。
李天笑：實際上這不是一種挑戰，是一種忌妒心。它覺得法輪功很得人心啊，要不然怎麼會有這麼多人去煉法輪功，肯定是很流行，大家都喜歡，那它就看不得了，就容不下了，覺得好像都把它的人心奪去了。實際上是你自己不行，你沒能得到老百姓的擁戴，你失去老百姓對你的信任，是這個問題。
主持人：好，我們還有觀眾朋友在線上，我們現在接一下華盛頓DC袁先生的電話，袁先生您好。
袁先生：您好。中共搞那個什麼間諜戰、什麼冷戰，其實也是垂死掙扎，中共在它的歷史上這種東西也搞了不少了，但是也改變不了它必將滅亡的命運。中共在中國的歷史上給中國人造成的災難那是罄竹難書，現在中共搞出什麼國內經濟發展這種假象，但數據會說話，中國的人均GDP排在世界的100位之後，這是中國人的恥辱，其他的中國人，以華人為主要群體的那些地區、國家，人均GDP都排在前10位了，只有中國大陸，搞了幾十年改革開放還是排在世界100位之後。我跟你講，只要中共在台上，中國永遠是個窮國，中國有5千多萬官員，這5千多萬官員要靠他們自律啊，這是天方夜譚嘛，對不對？
我想台灣的事情大陸人都知道，台灣的陳水扁因為他個人的一些貪污問題，現在還在牢裡待著，如果沒有民主的制約力量的話，能夠把他送進牢裡嗎？他是三軍總司令，台灣的情報首長是他任命的，你沒有民主的制約力量，你要動他之前他早就把你先關進監獄了，這件事情我想大陸絕大部分人都知道。
在我了解當中，我接觸的那些大陸的朋友，他們對中共，雖然有些嘴上說，有些嘴上不大說，但是他們心裡對中共是非常的厭惡，知道中共在中國造成的種種罪業。
主持人：好，謝謝袁先生。我們今天的話題是：「中共『間諜戰』新冷戰再現？」再回到我們的現場，我們知道中共在海外的間諜的確很多，那麼跟其它國家相比，中共的間諜情報系統有什麼不同？有什麼特殊的特點嗎？
李天笑：有幾個比較顯著的特點。第一個就是它的人數眾多，根據美國情報專家的分析，它現在在美國的（間諜）人數已經超過了蘇聯當時在美國高峰時期的水平，按照前蘇聯一個退休的克格勃（KGB）專家講，他認為現在蘇聯在美國大概有900名左右。
現在美國的FBI估計，至少有3200家這種空殼公司，那麼這樣一個公司如果只有1個人的話，那也有3千多人，對不對？另外在澳大利亞和加拿大也都超過1千人以上。所以中共是採取人海戰術，利用各種各樣的人，派出專家、訪問人員，或者留學生以各種身分，甚至記者等等都在為它做這件事情。這是一個。
再有，它超越了原來這種工業間諜或者是軍事、科技方面的間諜，實際上它把間諜的範圍擴大到對當地華人的監控，甚至利用它在當地的使領館挑動華人進行內亂，比方說法拉盛事件就是一個最典型的例子。當時上百華人搖動五星紅旗，打罵法輪功學員，製造種族仇恨等等。
還有一個，它還採取腐敗的方式，把在國內的腐敗帶到國外，邀請國外的一些官員。最近加拿大的情報官員都講，它把加拿大的一些官員請到中國，對他們進行一些腐蝕、引誘，最後讓他們改變了自己對自由民主的堅持，開始為中共說話。
還有一點，它利用華人，按照美國情報機關的估計，基本上98%抓過的中共間諜都是華人，因為它有兩個最主要的方法，一個就是什麼呢？利用所謂的「愛國就是愛黨」，你要愛國嗎？你就要為共產黨做事，你愛共產黨就是愛國；再有就是利用他們家人在國內的情況，對他們進行脅迫，所以它在華人當中能夠利用他們為共產黨做事情，這是一個非常邪惡的方式。
主持人：那我們談到說很多的海外華人，我記得橫河先生跟我談過，即使在這一次加拿大的事件中，也就是胡錦濤來訪的時候組織華人去歡迎，其實在很多華人社區中，只有很少一部分人願意主動去做這個事情。那麼對海外華人來說，如果這種線人的事情，間諜的事情不斷出現的話，對他們有什麼樣的影響？您對華人社區有什麼樣的忠告嗎？
橫河：這個影響太壞了，因為我們以前講「一顆老鼠屎壞一鍋湯」，但現在問題是這顆老鼠屎宣稱它代表著一鍋湯，這樣的話，實際上是把中共的間諜活動的罪責推到其他普遍的華人身上，所以確實有很多華人因此而受害。因為華人社區最大的特徵就是被中共挑動，一起在別國的土地上進行大規模的群眾活動，這樣就造成人家誤解說你們是一個整體。
所以華人一定要遠離中共，不僅自己不要參加這些活動，還要讓自己認識的人都不要參加這種活動，讓大家看出華人是不一樣的，替中共死心塌地賣命的間諜是極少數人，這是華人社區必須做的事情。
主持人：非常感謝二位，非常感謝周蕾女士在線為我們做評論，那也感謝各位觀眾朋友的收看和您們的參與，您還有其它想法的話，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播:中共「間諜戰」 新冷戰再現？（上）
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