【大紀元2011年05月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天談到的是「本．拉登斃命誰喜誰悲」，我們剛剛在第一節裡面有很多的觀眾朋友打電話進來，提了很多問題，我們現在先請兩位資深評論員來為我們回答一下這些問題。那麼首先李博士，您對於觀眾朋友有什麼回應？
李天笑：加州高先生講，這是說明恐怖主義分子是懦夫，是變態狂。我覺得這個講得很有道理。從這次本．拉登被擊斃這個過程當中可以看到，當美國海豹突擊隊進去以後，本．拉登要抵抗的時候，他把他的一個妻子作為一個擋箭牌，人家一般來說，如果說你這個人真的是在人格上好像還是吹噓這種什麼精神領袖，你應該是打，最後被擊斃。他不是，他最後的情況是用別人做擋箭牌。
這個就跟他的一貫作為，你看進行911，殺害了這麼多人，近3千個人，（事後）也不敢出來承認，而且到處繼續進行恐怖主義活動，那麼這個跟他來說是一脈相承的。還說明一點，就是不管他走到天涯海角，不管時日天長（地久天長），多少時間，最後惡有惡報，善有善報，最後還是把他繩之以法，把他擊斃。
那麼紐約的王先生講到，他說全世界高興，他說中共也贊成，我倒有點覺得中共它的贊成，它是表面上的，實際上心裡邊它是感到有說不出來的難受。
比方說央視有一個新聞頻道有一個總監，他說了一句話，他說：「本．拉登是阿拉伯世界的民族英雄。」這句話引起了網民對他的很多憤怒的抨擊，說他是腦殘，還說了一些對他來說不堪入耳的話。實際上就說明他這個人，就是說他作為中共的一個宣傳媒體的主管，他能說出這種話來，代表了中共的某一部分人，或者一部分中共的官員，他們就是這麼認為的。
本．拉登在以前曾經秘密去過中國5次，3次受到中共的軍事情報高層的接見，而且還給他配備了一個軍事顧問，也就是說本．拉登的很多戰略、戰術，他的怎麼打法什麼的，很可能就是這位中共的軍事顧問給他出的主意。
另外，本．拉登想用這個飛機，劫持民航飛機來撞紐約的摩天大樓，這種戰法實際上就是中共的「超限戰」，「超限戰」就是我不管國界，不管採取什麼方式，甚至是用你的平民的生命，用你的老百姓的財產，我只要能達到我的政治目的，我就幹！這就是沒有人性的、殘忍的這種恐怖主義的特徵。那麼911這個事件正好體現了這種超限戰的精神，實現了超限戰的這種作戰的方法。
主持人：我想這邊先打斷李博士一下，我想請問橫河先生，就是李博士剛剛所提到的，對於中共的這些媒體它的反映，對於本．拉登的反映，剛剛李博士提到，還有後來提到了本．拉登到中國去接受一些受訓等等，您對這個事情有什麼樣的見解或看法？
橫河：受訓的問題我不是很清楚，但是你要知道，本．拉登他起家實際上是從前蘇聯占領阿富汗開始的，那個時候實際上他是作為抵抗組織的一個部分，然後發展起來的，實際上包括塔利班在內，都是從那個時候發展起來的。發展整個過程當中，他的這種極端的思想慢慢成熟，有一個過程，所以我不清楚他是什麼時候到中國去的，因為在這前一段時間，他實際上跟西方是一起對著前蘇聯作戰的。
但是我想說的是什麼呢？就是講北京高興不高興？這個就回應剛才紐約的王先生，我個人覺得北京不會很高興，因為過去這10年來，美國對中國的要求，對中共政府的要求，很重要的一部分就是要它拉到反恐戰線裡面去，但實際上中共它對於反恐的概念和美國，和整個西方的反恐的概念是完全不一樣的。
主持人：您倒說說看有什麼不一樣。
橫河：因為整個恐怖，就是美國所針對的，就是打擊911的極端分子的極端恐怖主義者，這些人跟中共沒有任何衝突，他們從來就沒有打算襲擊過中共，所以中共自己在2008年奧運會之前，曾經有過一個關於安全問題的評價，所有估價的，被中共認為潛在危險的，全是中國大陸國內的人，沒有國際主義恐怖組織的，國際恐怖組織集團的危險，沒有這個危險，它們自己估價沒有這個危險。
所以這時候你要把它拉進來去反恐，那麼中共就藉著這個機會，實際上是……就剛才講過的新疆問題了，新疆問題實際上跟911恐怖集團是沒有直接關係的，完全沒有直接關係，這個新疆問題存在很久了。
那麼這時候中共就利用這個來要求美國做出某種讓步，比如說要美國承認它在國內的鎮壓屬於反恐的一部分，所以這是很重要的。所以中共是要利用這個機會，就是有這麼一個恐怖集團在，讓美國覺得它（中共）在這個部分裡面，跟美國結盟是一個非常重要的，不可缺少的棋子；而中共又可以利用美國對它的要求，要求它對它在新疆的鎮壓睜隻眼閉隻眼，或者甚至是起某種幫助的作用，它是這樣希望的。
所以一旦這個象徵性的人物，至於說這個人物究竟有多大影響，他現在至少是一個象徵性的人物，這個象徵性的恐怖主義頭子一旦沒有了的話，那麼中共在這裡肯定就少了一個討價還價的籌碼，我覺得它不會感到高興的。
主持人：好，李博士。
李天笑：剛才有個周先生他說很多中國大陸網站上有一些憤青提到，為什麼屍體要扔到海裡面去？這個很簡單，按照伊斯蘭它的規定，就是死了以後，特別是在特殊情況下死的，要在24小時下葬。而且第二個就是說，找不到任何國家想接受本．拉登的屍體，現在找不到。還有一個顧慮，實際上是實際情況了，如果說這個屍體不扔到海裡面去，或者是埋在什麼地方，或者是怎麼樣的話，那很可能就是遭致這些恐怖分子去悼念他，或者什麼，反而就是說造成了一些不必要的麻煩。
所以說這幾方面的原因綜合起來，我覺得可能美國方面就選擇迅速的海葬，把這個事情了結掉。然後通過這個事情，本．拉登死了這個事情對本．拉登世界恐怖主義造成一種精神上的打擊，同時也不讓這些恐怖分子能夠造成進一步的這種……進行恐怖活動的一種口實。
主持人：剛剛觀眾朋友也提到了，就是中國憤青他們對於這個事情都有一些反映，比如他們抨擊美國等等的做法，那麼我想除了憤青以外，在中國的媒體方面，對於這個事件一般的反映如何？
橫河：媒體它報導，但是中國媒體的報導，對於整體的報導情況，你知道它是報一部分事實，或者是也報一些事實，但是前因後果介紹的時候，它會有一些偏向。實際上最重要的是外交部發言人有個發言，外交部發言人它是以歡迎的這個口氣來說這句話的。
那問題就是，我剛才已經分析了，就是說它真正的心態，實際上它仍然希望能夠自己在美國的反恐的戰略當中要起一個作用，就是人家拿它沒辦法，必須要它，以這種心態存在的。我覺得這個是一個很主要的。
至於說網絡上的憤青，我覺得這要區分的看，因為現在網絡的輿論是有很明顯的導向的，甚至於有很多網評員、五毛黨，他實際上是有一個大的方向的，這個大的方向跟中共歷來煽動的民族主義是有一個很大的關係的。因為不好的，就是中共如果不想讓這個輿論出現的，它馬上就把你封殺掉！所以這種輿論它的可信度究竟有多大？有多少人真的會為他惋惜？這個你就很難說了。
實際上《華爾街日報》已經有一篇評論，它們很早……就是宣布的第二天就出這篇文章了，它們一直在關注中國網民的反映，實際上有幾種反映：一種是表示他的死（令人）遺憾，一種是表示高興，還有一種就是比較深入的分析，分析到中美關係，美國和巴基斯坦的關係，中國和巴基斯坦的關係，以及整個世界的格局。那麼也就是說恐怖主義這個象徵性的人物，一旦死了以後對世界有什麼影響？所以實際上《華爾街日報》的分析已經把它分成三種不同的部分來看，不能僅僅說中國的網民就在那裡都是說表示遺憾，或者是把他看成是英雄，不完全是這樣的。
主持人：好的。那麼我們來接聽一下兩位觀眾朋友，第一位是加州的趙女士，趙女士您好。
趙女士：主持人你好，嘉賓好。這兩天非常的興奮，看到這個恐怖組織頭目本．拉登被擊斃，我非常興奮。現在說明了在這個世界上任何人想和美國來作對，都會碰得粉身碎骨。美國是世界上最偉大的國家，是戰無不勝的。
現在我有兩個問題想請教一下，第一個問題就是說，本．拉登被打死了，美國情報原來一直認為他在阿富汗和巴基斯坦邊境的山裡面，那麼我們老百姓也是看報導，也只能就相信這些消息。
但是曾經在幾年以前，我看過報紙登過說本．拉登有病，他的病是需要洗腎，當時我就想，他洗腎，這個是（需要）很複雜的一種醫療來治療，那麼他在深山裡面，洗腎臟怎麼洗？把醫療設備都帶到深山裡嗎？那麼得需要多麼高水準的醫療團隊在山裡面？我就有過這麼一個問號，我說難道他真的是在山裡嗎？但是，終究我們是百姓，我們是得相信美國的這個情況，我想美國也肯定知道他有洗腎的病。我想問一下，那美國情報部門是不是也想到了，他在深山裡能洗腎嗎？美國想沒想到他會在其他的地方？這是我的第一個問題。
第二個問題，就是說現在在巴基斯坦抓到了本．拉登，那麼現在我想知道，這個巴基斯坦從它的高層，比如說總理、總統，是不是也知道他在巴基斯坦，還是說只是巴基斯坦的情報部門少部分人知道他是在巴基斯坦？那麼他的總理、總統這些高層的人他們知道不知道？如果知道的話，說明什麼？說明他們跟本．拉登狼狽為奸。我想請教一下。
主持人：謝謝趙女士，我們等一下請兩位資深評論人員來回覆這個問題。我們再接聽一下中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。我就說這個不是生在中國大陸，你真的很難感受到就是說同樣的一個新聞事件，它報導的語氣居然講的都是悲傷的，在大陸這些話你可以看到，同樣都是報導本．拉登被美國擊斃，但是你可以看到大量的媒體都在渲染，就是說把本．拉登美化成反美的一個鬥士的形象，你看網上大量的評論就是說刻意的宣傳，包括悼念本．拉登的一些行為。
就是說我個人覺得反恐戰爭這一點上，在我們的宣傳當中，首先它宣揚的就是美國的帝國主義、霸權主義導致了這麼一個恐怖主義的產生，它把本．拉登作為一個弱者，作為一個反抗美國的霸權主義的一個英雄面目來刻劃出來的，然後就是讓大量的中國人在下意識裡面提到本．拉登，心目中有一種英雄主義的形象。我覺得你們要看一看，這種刻意宣傳的一個結果。
主持人：好，謝謝大陸張先生。那麼現在接聽一下多倫多的Richard，您好。
Richard：你好。我是這樣看，就是那個本．拉登恐怖分子，美國可以用10年的國力去對付最殘酷的恐怖分子，中共卻用全國的國力欺壓弱勢群體、欺壓百姓，搞那些貪污腐敗，所以這就是兩個社會，自由社會和獨裁的鮮明對照。我就說這些，謝謝。
主持人：謝謝多倫多的Richard，他的麥克風可能有點不太清楚，他意思講說，美國願意花10年的功夫來追捕這個恐怖分子的頭子；但是在中國大陸卻是很包容一些貪腐等等的問題，顯示兩邊的對照。那麼我們再接聽一下紐約的盛先生，盛先生您好。
盛先生：你好，主持人好，大家好。聽到本．拉登被擊斃的消息我們都很高興，也很激動。剛才加州那個趙女士，她講的話也是我想說的一部分。然後我要補充的一點，就是美國他曾經打垮了納粹，曾經拖垮了蘇聯，然後現在又擊斃了恐怖分子本．拉登，打垮了伊拉克的薩達姆政權。我相信在今後和共產黨的戰鬥中也同樣會取得勝利，祝美國勝利，我很榮幸生活在這樣一個國家。
主持人：非常謝謝紐約盛先生。那麼我們先請李博先回應一下觀眾朋友的電話。
李天笑：先回答趙女士（的問題）。她說美國有沒有想到本．拉登不會住在山區？有沒有想到他會住在鬧市？實際上有句話叫「大隱隱於市」，就是說什麼呢？你想很多很狡猾的人他會想到就是說，住在警察局旁邊，開妓院可能最安全。我想本．拉登也是採取這種方式，表面上他的很多錄像，或者的他一些訪談出來，好像都是用枴杖，很艱難的在山區崎嶇小路上背著一把槍在那邊走，給人的印象他好像就在山區。實際上這是一個幌子。
我想美國中央情報局早就知道，這個不用說了，就是這些東西像一般的人都能想到，那美國中央情報局可能曉得。但是關鍵在於就是說確實能夠找到他的地方，這是要花一番功夫的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
