【熱點互動】911十週年 看人性的善與惡(1)

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【大紀元2011年09月11日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目,熱線直動節目。

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10年前的9月11號,一場沒有預警的恐怖襲擊讓美國世貿大廈突然倒塌,令幾千人無辜喪命。值此10週年之際,我們向所有遇難者表示悼念,也向所有遇難者的家屬以及受害人表示慰問。我們更是對那些捨己救人的人表示敬意。

雖然恐怖分子對於人類的文明發起挑戰,並且非常殘忍的傷害這些無辜的生命,但是在這期間也出現了非常感人的事情,現在我們就跟大家回顧一段當時救人的情景。

(影片播放)

9.11早晨,世貿大樓倒塌,幾百萬人四散奔逃,幾十萬人跑到曼哈頓南端,這才意識到曼哈頓是一個島,他們被困在島上。

船長 文森特.阿多利諾:人們感到無助,那是最痛苦的感覺,在陸地上能怎麼辦呢?大樓塌了,人埋在下面,有消防員、平民。我回頭跟老婆說:「我得去做點什麼。」她看著我說:「你能做什麼,你瘋啦?」「我要開著船去曼哈頓救人。」她說:「他們再襲擊怎麼辦?」我說:「那我也沒辦法,但是我得做我應該做的,誰也攔不住我。哪怕救下一個人,就少一個人受罪,少一個人死。」

船在紐約人腦海中排在後面,一百多年來,船第一次成為進出曼哈頓的唯一工具。

紐約水道船長 柯克.斯雷特:是人的本性吧!看到人們求你讓他們上船,你不能不管。

拖船工程師 羅賓.瓊斯:我在水上工作了28年,從沒見過那麼多船一起出現,就一個廣播馬上就來了。

幾百艘船駛過灑滿陽光的水面,駛向紐約市,駛向危險和未知。

船長 文森特.阿多利諾:有家庭主婦,也有高級主管,每個人都互相幫助。四個商人拉上來一個老年婦女,還有她的導盲犬,是德國牧羊犬,就把她像衝浪板一樣抬起來,抬過欄杆。

拖船工程師 羅賓.瓊斯:人為的計劃根本不可能那麼迅速那麼快。

船長 文森特.阿多利諾:不是訓練出來的,那天就是人們做自己該做的。

拖船工程師 羅賓.瓊斯:人們會在需要的時候挺身而出,這些人讓我看到,美國人在需要的時候能夠在一起。

9.11船運成為歷史上最大的一次水上疏散,超過二戰時敦克爾大撤退,那時33.9萬英法軍隊在9天內撤離。9.11那天,近50萬民眾坐船離開曼哈頓,用了不到9小時。

(播放結束)

主持人:各位觀眾朋友,雖然9.11恐怖襲擊漠視生命,但就像我們剛剛看到這個短片一樣,在當時有很多捨己救人的人們,他們在人性中的善,卻是溫暖著每一個人的心。今天我們的話題就是「9.11十週年看人性的善與惡」,歡迎您打我們的熱線參與討論,熱線號碼是:646-519-2879。您也可以通過skype和我們互動,skype地址是RDHD2008,或者中國大陸的觀眾朋友可以不需要突破網路的翻牆軟件,通過IPPOTV,愛博電視也可以觀看,IPPOTV電視的網站是www.starp2p.com。

今天我們現場有兩位嘉賓和您一起討論,一位是特約評論員楊景端博士,楊博士您好,另一位是政論評論家陳破空先生,陳先生您好。首先想請教楊景端先生,您剛才看了那個短片,而且您也是居住於紐約很近,當時9.11也深有同感的,您看了那個短片之後有什麼感受呢?

楊景端:我覺得9.11事件的確改變了美國人的生活方式,甚至思維方式。因為它等於是第一次把一種價值觀念或者說一種價值觀念的衝突,放在人們的眼前。人類社會有很多理想、思想、哲學,不管它多麼千奇百怪,它歸根到底,它就是兩類,一是善,一是惡,所以我覺得今天節目的題目取得非常好。

那麼善是什麼呢?善就是根本的一個標誌,就是對人的生命的珍惜和愛護;惡是什麼呢?那就是相反的,對生命的殘害。所以你看9.11事件,他這些人不管他是什麼樣的宗教背景,什麼樣的思想,甚至他犧牲他自己的生命,他在做什麼呢?他在傷害另外一群生命,他認為這群生命跟他想的不一樣,做的不一樣,他就可以這樣對待他們,那麼這就是一種惡的根本的一種體現。

我當時看了這個時候,我很有感觸,因為我覺得,實際上兩年前,1999年在中國大陸就發生一起非常惡行的事件或者邪惡的事件,那就是中共政權迫害法輪功學員,因為他們有他們不同的信仰,它認為我可以不同意你的信仰,我就可以把你打入牢房,我可以折磨你、迫害你,我甚至可以殺害你。可惜的是那樣一個大規模的邪惡事件,全世界並沒有真正的注意到。

9.11在某種因素上講,把那種惡一下子鋪開在人們的眼前,讓你躲都躲不開,你必需親眼看到,這些人怎麼讓一個活生生的人從幾十層的高樓上往下跳,幾千人在瞬間就喪失生命。這種惡性的這種邪惡的程度的話,他通過極致的方式讓人看到了。

但是我同時看到的是,另外善的反應,剛才那段片段就非常說明問題,我還記得那時候,那天我在上班,我的一個同事,三十多歲的小伙子,見了我抱頭痛哭,說我們被攻擊了。那麼在那幾天內我們看了整個過程,我的那些同學他們都是,我們班上有6個同學,那一級的,5個都是美國的學生,我沒有看到一點憤怒和仇恨,我看到的是他們十分的悲傷,而且是一種困惑不理解,為什麼這樣的事情能夠發生?

同時我看到的是,美國的民眾,犧牲者的家屬,他們用的是什麼?他們用的是祈禱,他們求的是上帝,他們呼喚的是怎樣用善、用愛來應對這樣的一個悲慘的這種悲劇的場面。所以9.11在某種意義上講的確是把善和惡以一種非常極致的方式表現在世人的面前,它完全改變了我們很多人對生活的看法或者對世界的認識。

主持人:我們知道9.11之前跟之後,它的確是改變了美國人的生活方式。那麼我記得9.11之前,在美國人心中好像很少有戒心,而且你到哪裡去旅行的話,非常簡單,用一個駕照就可以去旅行到各地;那麼在9.11之後,我們現在知道你去機場,甚至要把腰帶抽下來,鞋也要脫掉,而且要過層層的安檢,那麼真的是改變美國人的生活。尤其很多小孩們,他們從那個時候很小,到現在他們就更不理解,為什麼有人會要做這個事情,難道他們有什麼深仇大恨嗎?難道這些樓裡的人對他們怎麼樣了嗎?他們就很難以理解。那麼9.11現在已經過去10年了,您認為10年來9.11這個恐怖襲擊,它對世界、人們造成什麼樣的影響?

陳破空:9.11十週年來,我們看到……首先補充一下當時的情況。當時在9.11突然發生之後,美國展現了驚人的毅力來救死扶傷,像紐約市長朱利安尼就是一個9.11的英雄,他馬上開始全面的布屬而且疾步向世貿大廈前進。他如果是早去幾分鐘或者說世貿大廈其中一個晚倒幾分鐘,那他可能突然被倒塌在裡面,這個市長。另外,朱利安尼當時調動了二十多個單位的消防隊員進入大樓,第一時間進行搶險,結果在大樓倒塌的時候343名消防隊員死在裡面,後來這個NYFD就是美國紐約消防局的一個代號,成為了一個英雄的象徵,當然還有很多的警察也死在那裡面了。

然後剛才片子放了很多救人的場面,另外人們悲哀的場面、奮不顧身,這個我想延伸下來跟他的文化、制度、宗教有很大的關係。我們知道西方文化中,有一個價值叫作「博愛」,除了平等、自由以外他有博愛文化,小到小的事情,在生活中有人跌倒了、有人感到打噴嚏不舒服,總是有人會去主動幫助,而這幫助的人既不會要求回報,同時也不會怕人家去扼榨他,像中國那樣,這是一個。

另外,大到大的事情我們看到9.11以後,我們後來有看到2003年的大停電,不管美國發生什麼大的危機,這個社會總會出現友愛、互助、奮不顧身這樣的無數的這些英雄人物的表現,這個首先是一種西方的文化,再就是美國的這個制度,美國的制度它是以在人類目前的情況下最大程度的實現了公平和公義,所以人們覺得去幫助人和被幫助都是值得的。它不像中國社會處於不公不義的狀況,如果說誰應該幫誰,誰不應該幫誰都要掂量一下。

特別在共產黨影響下,中國人他有一個陌生人的文化,他對自己的熟人或者是上司或者是家人可以笑臉相迎,因為這裡面他有利益兩個字,他覺得這裡邊有利益,不笑臉相迎可能會損失利益。但是對陌生人他可以冷眼相對,甚至是漠視,因為他覺得裡面沒有利益可言。但是就從「利益」兩個字來說,受共產黨影響的中國人也是錯的。因為廣義上來講,你對人好你可以獲得一個安全感,所以西方也是正確的,西方這個博愛文化,這是一個,第二,這個制度層面,中國的制度層面跟美國的比較。

再一個層面就是宗教,在西方普遍有宗教信仰,比如說基督教或者可以容忍別的一些教(如)佛教或者是其他伊斯蘭教,這個宗教信仰本身從頭到尾都是教人做善而避惡的,所以這種信仰使得人們在任何時候獻出了愛心,看到這些美國人或西方人面孔都會慈祥些;而中國那邊共產黨是教人作惡,使這個「優勝劣淘」,壞人能夠獲得雞犬升天而好人是被受欺凌,所以在中國社會很難湧現一個正義或者同情的這些力量。出了一個虛構的雷峰就覺得是很了不起的事情,而人家美國人是到處是雷峰。

最後講到,是不是改變了美國人的生活方式,我覺得從表面上有一點,但實際上並沒有了,為什麼呢?因為這個機場的安檢或者是海關的安檢本身是尊重生命的一種表現,有人說美國反恐過度了、反應過激了、反應過度了,這恰恰是說明美國這個政府、這個制度、這個社會尊重生命,把生命優先,寧願拿出大量的人力、物力、財力來保護生命、救濟生命而不是說掉以輕心。

不像很多國家,像中國現在還在發生中共政府所稱的「恐怖攻擊」,而美國10年來,9.11當時發生的時候,很多人擔心美國將來可能每年都要發生恐怖襲擊,或者每個月甚至每天,但10年來在美國的本土上,沒有發生一起恐怖攻擊。

而紐約10年來挫敗了13起恐怖攻擊陰謀,也就是美國展現了它強大的實力,同時展現了愛惜生命、尊重生命的這種用心。美國付出巨大的經濟成本甚至成立了58萬的國土安全局來看護美國本土的安全,在這樣的情況下,是所有那些極權主義國家、專制主義國家所不能比擬的。美國人本質上的生活方式並沒有改變,比如選舉照樣選舉,言論自由照樣有言論自由、司法獨立照樣司法獨立。

它在形式上有更嚴格的安全檢查而美國人是心甘情願的,我想絕大多數的人是心甘情願的做這樣子的檢查,因為這樣的檢查發現恐怖分子或者恐怖嫌疑人而保護人民的生命安全,那是比任何東西都更加值得的事情。

主持人:剛剛我們看了那個短片裡面,我記得就是給我印象很深的那個人,他就是……他太太說,你要去了你瘋了嗎?你可能就回不來了。然後他就講說,我想不了那麼多了,反正我得去救人。你就能看到他沒有任何為了利益權衡我要去不去,我要去了,死了怎麼辦或者我能不能救得了人呢?他就說,我救一個人,我也要去。他沒有任何考量,沒有說我要權衡一下對我有沒有好處啊!我能不能成名或者是說我後面有什麼利益啊!沒有這種就是很……人性很本能的那種東西,就讓他馬上做出決定他就是要去,不管後果會怎麼樣。那您認為這是不是人性那種善那種表現?他怎麼能夠在這種時候,如何能形成他這時候做出這樣的決定?

楊景端:這樣的人如果說在中國的社會可能會被作為一個英雄,如果沒有這樣的人它可能會製造出這樣一個人,來作為一個英雄。其實美國這個國家之所以這麼強盛,它實際上就是說像這樣的人比比皆是。他是一個社會的基本道德原則,基本的人的工作的一個守則,人的生活的一個基本信念。所以在這樣的情況下,像他這樣的人在美國到處都有,而且正是這些人才守衛了美國的生活方式,保衛了美國人的安全。

我覺得我想補充一點就是這些犧牲的人,9.11這個事情犧牲了很多的人,包括後來的反恐戰爭中犧牲了幾千士兵,但是這個9.11事件的確在某種意義上講,喚醒了美國的精神。因為美國這個國家我們都感覺到,它在某種意義上講好像很親信,你誰來都可以,誰幹啥都行……

主持人:白宮都是隨便參觀。

楊景端:白宮都可以隨便參觀,你看那幾個恐怖分子都在美國學了開飛機,等於是他認為美國這個地方他認為很容易混,那麼美國人就是這樣,他就像他的法律一樣,我相信你是無辜的,直到我證明你有罪。但是這些恐怖分子他忘記了一點,美國人雖然慈善,雖然親信,但是他們絕不愚蠢,他們絕不能容忍任何邪惡。當你惡的一面表現出來的時候,你的真正的面目表現出來的時候,那他是絕對不會手軟,因為他的善的這一面對於惡的這個打擊和扼制是絕不留情是不能夠互相共存的。那麼這一點我覺得現在也很有意義。

因為我在美國也看了,中國大陸現在政府很有錢,它可以組織各種活動(像)親共團體、媒體、辦報紙到處都是,它似乎說很有影響,美國人竟然容許它們這麼做,但是它們必需知道,它一旦它的邪惡本質要在美國本土上暴露出來的時候,那美國政府對於它的打擊絕對是無情的,所以9.11這個事件,對於美國人來講,對於美國社會來講都是一個警醒。

另外,我覺得9.11事件對於美國還有一個很大的教育就是對於獨裁政權的認識。從來沒有像現在這麼清醒,這麼清楚,所以美國在過去這麼多年出兵推翻伊拉克這個獨裁政權,那麼在後來的中東、北非的民主運動中,堅定不疑的支持民主運動、推翻這個獨裁,我覺得他認識到獨裁是恐怖主義的土壤,所以我覺得9.11這個事情以後,那麼在中國現在是唯一剩下的一個少有的這個大的獨裁國家,我想這對9.11十年的時候,對於我們整個世界來講,那麼什麼是善什麼是惡就看得更清楚一點。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】911十週年 看人性的善與惡(上)


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視頻:【熱點互動】911十週年 看人性的善與惡(下)

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