傳周永康被調查 被拿下前兆？(3)
【大紀元2012年04月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「傳周永康被調查 被拿下前兆？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。請紐約張先生繼續把話講完。
張先生：我講現在中國的老百姓開始越來越清醒了，清醒以後大家都了解共產黨在歷史上對老百姓一直到今天對法輪功都犯下了罪行，黨現在要洗白自己，它要給人民一個交代。胡溫否定「唱紅打黑」，否定黨的路線，他提出走民主路線，提出在黨外給黨找出路，那麼胡溫能放過周嗎？肯定是不會放過他的，不但不會放他，那這個清算，這場權鬥會越燒越烈，權鬥之火一定會燒到更高更旺，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接另外一位張先生，紐約的張先生您好！
張先生：我有另外一個想法，調查周永康和拿下周永康並不是說大陸就有希望了，共產黨可以說裡面全部都是有他們的血債，全部都是貪官，就算胡溫他也有很多見不得人的東西。而周永康和薄熙來的存在，它們內部的鬥爭就可以給我們一個力量，就好像如果說沒有打林彪的話，林彪存在的話，那他們還有一個機會，它們的共產黨容易走上分裂，容易走向滅亡，我的意見是這樣。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接一位美國的劉先生，劉先生您好！
劉先生：你好。假如說周永康被拿下來，那是很好的，假如說溫家寶他要政治改革的話，他點將要陳破空先生到北京上任做他助手的話，我想問一下陳破空先生有什麼法寶？假如說溫家寶給陳破空先生一個特區去打理的話，陳破空先生怎麼樣能治理好？講一講他的政見好嗎？
主持人：好，謝謝劉先生。我們請現場嘉賓回應一下。
陳破空：我想回應紐約最早的有個張先生，他說胡溫跟民眾結合，民眾還信不信他們等等，這個說法是非常好的。我想說的是中國的變革將在各階層發生，我們在談中共黨內的演變的時候，我們不要忘了我們民間該做什麼做什麼，比如說你該街頭抗爭繼續街頭抗爭，該搞茉莉花革命繼續搞茉莉花革命，該改搞人民起義繼續起義。
我們現在分析黨內變化的時候不是我們的選擇，我們是在勸告他們做什麼選擇。說你胡溫怎麼選你就沒危險，如果你在黨內還在磨來磨去，你退了休之後毛左派可能就起來把你拉下來報復，替薄熙來報仇，這可能性是存在的。就是告訴他有什麼危險，不是我們要選擇什麼，是告訴他要選擇什麼。這是其一。
最後這位劉先生講到溫家寶搞政改，如果我有機會會怎麼樣。首先，我不認為存在著溫家寶搞政改要我們這樣的民運人士去幫助的問題，不存在這樣的事情。因為我們是中華民族的一分子，13億人中的一分子。假設我們有一個地盤說是搞民主政治化試點的話，應該有什麼辦法可以搞起來？很簡單，那就是還政於民嘛！讓老百姓的智慧來起作用。
實際上真正的統治者是不需要你做什麼，是需要你不做什麼！漢朝有個「文景之治」，最大的特色就是「無為而治」。就是你不要去干涉互聯網，你不要去管新聞，你不要去干預司法，不要去干預老百姓的說話權。你本身如果司法是獨立的、新聞是自由的、互聯網是透明的、民眾是可以選舉投票的，自然就會選出一批賢能的官員並且受到監督，而社會上不公平的事情自然可以拿到法院解決，新聞上自動會起監督的作用，人民的聲音會得到表達，這個社會不僅是繁榮的，而且是穩定的，是一個動態的穩定。我想這樣的事情不需要某一個救世主做的，而是有這麼一個條件，就是水到渠成、瓜熟蒂落的事情。
竹學葉：對，我覺得剛才幾位張先生講的都很有道理，比如說真的把周永康扳倒了也不代表中國有希望。我覺得這個話非常有見地。就是說扳倒周永康如果是中共內鬥、權鬥的結果的話，那麼中共的本性並沒有改變，中共對老百姓高壓的勢態並沒有改變，那麼迫害民眾、迫害團體的本性也沒有改變。即使把周永康拿掉了，換一個人也許他暫時會採取其它手法，但是整個性質不會改變。
至於說有一些毛左對薄熙來，甚至對周永康可能會有一個支持，我想這正是因為他們所犯的罪行並沒有公開所造成的必然結果，也是因為長期以來，中共洗腦的教育造成很多民眾對中共的本質並不了解，還以為走到文革，走到中共統治早期的話，老百姓可能會有更多的權利，甚至貪官會少一點。
其實我們如果仔細想一想，正是因為中共自己發展的本性決定了從那天走到了今天，也就是說你如果要來回循環的話，必然還會走到今天這樣一個狀態，甚至更惡劣的狀態。因為中共歷來都在歷次的危難之中，它去吸取邪惡的教訓，而對民眾採取更加迷惑人的宣傳，和你想不到的手段去迫害。所以我覺得這一點我們大家很清醒。
我覺得現在的當政者其實面臨一個很關鍵的選擇，如果還陷於權力之爭的話，那麼你是在維護共產黨的統治，這個統治也是維持不了的，因為現在民怨已經到了這種程度。也就是說中共如果是一個生命體，它已經走到了最後一步，你還要去維護它的話，很可能和這條破船一起沉下去。
但是你如果認清這個現狀，你在最後這個關頭你跳開來，就把這些犯罪份子所做的惡事把它挑出來，就像當年在蘇聯出現的情況一樣，雖然戈爾巴喬夫已經被反對派軟禁下來，甚至於政變很快就可能成功，但是由於有民眾的支持、有共產黨內部真正想為國家負責的官員的支持，很快就轉危為安，而且留名青史。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：大家好。我想補充一點，剛剛有一位紐約的先生，他是姓陳，他一天到晚改姓。他問陳破空先生要怎麼做？我可以告訴他，任何一個民運人士、任何一個法輪功、任何一個有良心、有道德的知識分子要去做任何一個工作，都比共產黨好。所有的共產黨沒有不講假話的、不騙人的，就像你一天到晚改名，你改來改去就像共產黨一樣，真是無藥可救了。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一為紐約的林先生，林先生您好。
林先生：我這是第一次打來，因為我看不慣剛才的那位紐約劉先生，剛好讓王先生先講了。這個劉先生已經換了三個姓了，又是姓鄭的、又是姓趙的，今天又是姓林，前天也是姓林，其實他就是陳先生，像這種人滾回大陸去吧，少在這裡丟人現眼，你這種人享受的是美國福利、享受的是美國的民主自由，你現在講得是抹煞良心的話。
主持人：謝謝林先生，我們明白您的意思。同時我們也對這位陳先生說一句話，如果您打電話來討論問題的話您就用最早的林先生就可以了，還有大陸的張先生也是，您就用原來的名字就好了。好，我們繼續剛才的討論。最近《南華早報》也有一個爆料，在週日的時候爆料重慶公安局副局長郭維國和重慶公安局刑事警察總隊的隊長李陽都因捲入海伍德的謀殺案而被拘留調查，關於海伍德的案件英國媒體有非常多的跟蹤報導。最近英國的首相卡麥倫也跟到英國訪問的李長春提出這個事情。
結合這些事情的報導，還有爆出來關於周永康驚人的一系列背後黑幕，包括他的政變、謀殺、荒淫、貪腐、迫害信仰、破壞法律事實等等，將來如果真的給他定罪的話，會採取什麼樣的定罪方式？會給他定什麼樣一個罪？
陳破空：我想海伍德謀殺案是中共高官，包括薄熙來和其他高官眾多的謀殺案之一，只不過這個被批露出來了。這個海伍德跟薄家有三重關係，第一是親戚關係；第二是男女關係；第三他是英國情報機構的間諜，所以還有情報交換的關係。所以案件是非常的複雜。
這裡面我要提出一個最具諷刺的就是這個谷開來，前幾年她在美國號稱代中國企業打贏了一場官司，她寫了一本書叫「《勝訴在美國》」，她最後非常洋洋自得的寫了這麼一段話：她對美國的司法制度非常不屑，有多少多少的爭論、辯論；她說中國的司法制度非常明確，既重事實又非常審慎，只要一個殺人犯殺了人被認定有事實、有證據，那就是判刑和處決，沒有二話可說。
那麼今天就是一個對她的話的反諷，她就是一個殺人犯，她是否面臨中國司法制度二話不說的，就是對她的判刑和處決，我想這恐怕是谷開來的一個結局。但是谷開來這時候可能會非常後悔她對美國司法制度的評價。在她殺了人之後，她究竟願意落在哪個司法制度下？是在美國司法制度下受公平的審判？還是在中共司法制度下被從重從寬的處決？我想她今天有更深的體會。
我想今天那些案件還沒有被曝露出來的中共高官應該謹慎的思考一下，為什麼薄熙來、谷開來會落到這個下場？今天的那些高官如果還在貪污、還在謀殺的話，他應該想到他的後果。
竹學葉：我覺得從這件事情可以看的出來，其實中共已經掌握相當的證據，才會公開說他有殺人的嫌疑，這是第一。第二，我們老百姓也可以從這件事看出來，在出事之前，這些高高在上的中共官員表面上多麼的正人君子、謊話說的很多，大家都知道，但是可以真的行凶殺人，這很多人是難以想像，而且殺的是外國人，如果這次不是涉及到外國人的話，可能這還不能當作一條罪狀列出來。
同時我們也注意到，如果最終以這條罪狀把薄熙來或者谷開來扳倒的話，其實也是政治鬥爭的一個表現，他並不是真正因為這個原因而招致清算，而是因為有其它很多他做的事情表面上已經危害到共產黨的統治了，共產黨這個政權才會對他進行處置，只不過嫁於其它本來就是罪行的罪行。我想是這麼一個關係。
主持人：那麼值得一提的就是隨著他示威的話，這些親共的媒體傳出來資金困難，很多的媒體進行倒閉，比如說在美國加州有一個《多維》雜誌，大概在一個多月前它消失了；在聖地牙哥另一份據說資金來源是中領館的親共華人雜誌也消失了；那麼同時有一個《星島日報》也進行大規模的裁員活動。外界評論說，可能這些報紙很多都是由政法委系統給錢，那麼現在政法委系統處在這樣一個模式了。
同時，關於這個政法委它採取的一些策略，現在有些網上披露出來，比如它採取一個「捆綁」胡溫的政策，比如說在宣傳對外「清網」指示的時候，前面要加上「胡錦濤」，實際上在具體做的時候，真正新聞裡邊實際上是周永康做的。同時他前不久又提出了「政法委姓黨」，究竟這一切周永康是怎麼操作的？
陳破空：周永康他在政法工作會議上說「政法委姓黨」，他完全沒有提到胡錦濤或別的名字，這個說法是他的發明，因為中共還沒有這個講法。他說的「政法委姓黨」，他的意思就是政法委不姓「胡」，更不姓「溫」，他本來想說姓「周」，只是他不好說而已，所以就說個「政法委姓黨」，他的意思就是說提醒大家去思考。
就是說趙紫陽跟胡耀邦的命運，儘管胡耀邦是總書記，趙紫陽是總書記，但是由於他沒有維護黨的利益，就是高層的既得利益，而被清洗出局，就把他定義為「反黨」，把趙紫陽定義為反黨，好幾個總書記在歷史上都被定義為反黨。他的意思就是說，總書記不一定就是維護黨的利益的，總書記可能是黨的敵人，他實際上在暗示胡錦濤現在他們的做法，比如說把薄熙來突然以霹靂手段拉下去，或者等等這套做法恐怕就是「反黨」，所以他有很大的暗語。
另外剛才那個媒體收買的時候，中共一直在海外收買和滲透媒體，那麼各個派系各自收買自己的媒體，有江西的、湖西的各種，包括周永康和薄熙來，薄熙來特別擅長搞這一套，因為他在重慶搞獨立王國的時候，其中一個重大的就是把民間企業的資金收攏起來，然後這個資金收歸他自己，收歸所謂的國有，然後他把資金的一部份也拿來收買這些筆桿子，國內的、國外的筆桿子和媒體，因此現在一些媒體的倒閉極可能跟收買的能力的萎縮有關係。
竹學葉：我覺得他這個綁架，中共只要做邪惡的事情都是一貫的做法，以黨的名義做，做完了之後，共產黨都需要維護這一個，你要說反對這個，那就是共產黨自己就得承擔這個，那麼共產黨永遠都要「偉光正」的，所以你要維護共產黨就得維護它的罪惡。所以我想周永康現在他的做法是一脈相承，和當年江澤民迫害法輪功是一樣的，以共產黨的名義做天大的惡事，好像共產黨都是要兜著，那麼你維護共產黨也要兜著它。
主持人：好的，由於時間的關係，我們這期節目就不得不進行到這裡，還有觀眾朋友在線上，我們也無法接聽他們的電話，希望你們能更早打來參與我們的節目。您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天探討的話題是「傳周永康被調查 被拿下前兆？」我想薄谷開來在獄中交代問題的時候，她說周永康是常委裡的壞蛋！連薄谷開來都說他是壞蛋，您覺得他的下場會如何呢？我們將拭目以待。非常感謝現場的兩位嘉賓，竹學葉博士和陳破空先生的精彩點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下期節目再會！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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