【大紀元2012年05月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「世界大報紛揭密中共高層的恐懼」，歡迎你撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，首先是紐約的王先生，王先生您好。
所以我希望你們電視台想辦法把這些消息告訴更多中國大陸的老百姓。你看吧，哪一天反的時候，哪一天中共的官員就死無葬身之地。因為世界上沒有一個國家像中共那樣，土匪搶了你的錢，他還要保護你；這個共產黨搶了你的錢，它還要殺你，要殺你滅口，比土匪、流氓還可怕！所以我希望你們想盡辦法告訴全世界的中國人民，讓人民起來反抗它，這是最好的辦法，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位大陸的張先生，張先生您好。
張先生：你好。中國國內的反腐敗，實質上是黨內的政治鬥爭與權力鬥爭的一種手段而已。最近我們看到賀國強的一篇文章提到有個別的幹部貪污腐敗、生活墮落，並且特別指出了一個實例，就是前證監會副主席王益，他之前是薄一波的秘書，也就是他暗指薄熙來家族的這種貪污腐敗。
另外我們看到上海市委的選舉，吳志明落選了上海市委常委，而這個吳志明的父親是江澤寬，江澤寬是江澤民的弟弟；也就是說吳志明是江澤民的外甥。從這一點我們可以看到，胡溫對政法委系統，包括對周永康、對江系勢力的動作不斷，正在穩固的推進。
同時結合之前廣東省委的選舉，政法委書記也是落選了。最近周永康在河北省落選之後，出人意料的在新疆全票當選；而且這個新聞在國內被突出的報導。我個人覺得有「此地無銀三百兩」的味道。國內很多人都知道，周永康已經是日薄西山了。
主持人：謝謝張先生。我們再接聽一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。共黨政權的恐懼，其實早期新唐人的嘉賓也分析過，從經濟的角度來分析往往都是最準確的。中共它是一個朝代，不是一個正常國家，所以你只要把它放到中國的朝代史當中，然後再從經濟的角度來看就可以看得很清楚。每到朝代末年的時候就是逃、就是埋銀子，做法是一模一樣的。共產黨沒有逃脫這個東西，所以說它跟中國的這個傳統文化也是連在一塊的。
它表面上都是講好聽的話，裝模作樣；而老百姓都是狐狸。它清楚得很，它為虎作倀，到了最後活不下去的時候，要麼就被狐狸吃掉，要麼就分一塊肉。中共逃不脫這個東西。到了最後關頭的時候，通過國外媒體講出一些現象來而已。這個朝代已經到末期了，貪官的做法就是埋銀子，他們只想到他們的兒子能夠跑嘛。
主持人：謝謝高先生。我們再接聽一位德國的李太太，李太太您好。
李太太：你好。我覺得問題關鍵是建立一個千里馬當道和千里馬監督的制度，而不是推翻共產黨或者推翻國民黨；國民黨被推翻了，中國沒有好；清朝也推翻了，中國也沒有好。美國也有共產黨，也沒有影響美國發展；日本也有共產黨，也沒有影響日本發展。我覺得方法不對有可能會起到相反的效果，是要建立一個千里馬制度。謝謝。
主持人：謝謝李太太。剛才觀眾朋友提出了很多問題，請現場嘉賓陳破空先生回應一下。
陳破空：剛才德國李太太這個觀點既對也不對，對的是說要建立一個監督制度。互相監督、互相制衡是民主制度的根本，這恰恰就是當今世界流行的文明制度；但是中共是拒絕的，中共完全拒絕，它們把它稱之為「西方」的制度，並予以拒絕，就是拒絕監督、拒絕制衡。
它們的中紀委，它們所謂內部的一些機構都是自己打自己，根本打不疼的，自己監督自己。就好像剛剛講的一個村委裡面，監委會歸黨委會領導一樣，所以監委會本身在它的領導之下。中紀委本身在黨的領導之下，所以它根本起不到監督的作用；而法院不是依法治國，而是黨大於法，黨委領導法院，所以也不能起反腐的作用。所以李太太講到監督、制衡，這跟共產黨是天敵，這是其一。
另一點，李太太講到美國的共產黨也存在，日本的共產黨也存在。這個我認為要把概念釐清楚，中國共產黨和美國共產黨和日本共產黨完全不是同一個性質。因為日本的共產黨和美國的共產黨是多黨中的一員，它是有一些原始馬克斯主義思想的脈絡，或者有一些像歐洲社會主義、福利主義的脈絡。即便是這樣，它在日本也好，在美國也好，都沒有站住腳，都被邊緣化，而沒有成為主流社會中的一員。它們也認同了這個地位，也不搞暴力革命，非要奪取政權、屠殺、流血千里，或者土改，非得奪取政權不可。
但是中國共產黨它跟以前的蘇聯共產黨、東歐那些共產黨一樣，都是靠暴力革命起家，以一個階級消滅另外一個階級，血洗千里、屠殺起家、血腥土改，然後是戰爭手段、暗殺、特務，什麼都上，目的就是非要拿到政權不可。拿到政權之後，並沒有給人民帶來幸福或安樂，而是貪污腐敗。
我就想，當初為共產黨打江山的2千萬烈士，今天要知道是這麼個狀況，他們九泉之下也不會瞑目的。因為他們流血、流汗，當初還有一點理想，還說是所謂「共產主義理想」，什麼「大同世界」。沒有想到他們打下的江山居然是後來這些繼承江山的人中飽私囊、貪污腐敗、酒囊飯袋，然後轉移國家資產、碩鼠搬家、大廈將傾這麼一個局面。我想就連這些打江山的人都不會認同。
所以今天的共產黨是民主制度的天敵，而且跟其它的共產黨有截然不同的區別，這個是需要定性的。而它比歷史上的朝代還不一樣，歷史上的朝代還是那個時代、有那個歷史條件下的自然更迭；而中國共產黨是一個反時代的產物，它跟今天的現代社會格格不入，跟歷史上的封建朝代來比，那可能是一個最壞的東西。
沒有一個封建朝代殘酷、暴力到這個程度，居然可以在中國屠殺7、8千萬人來維護它的政權，而且屠殺了之後不僅不道歉；古代的皇帝還下詔罪己，下一個皇帝還可以推翻上一個皇帝的一些冤假錯案，像岳飛那些案子，宋高宗還在，他的兒子就可以把岳飛案翻了過來。今天的共產黨連這麼一點點所謂帝王的謙虛都沒有，而且貌似帝王的態度。所以今天的中共跟現代文明、跟中國的傳統文明都完全是背道而馳的，不能同日而語。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉賓好。中共政權和納粹和軍國主義最大的區別在於，軍國主義是對外擴張、侵略，但是它們自己的官員互相之間沒有那麼貪，對自己的老百姓盤剝得沒有那麼厲害；而中共是內鬥內行、外鬥外行，鬥自己的老百姓非常內行。你看這一次北韓把中國的漁民拿去了，打得鼻青臉腫、遍體鱗傷，沒有辦法；反過來，中國的老百姓、漁民如果遇到韓國海警，他可以殺韓國的海警。這就是說越是專制的國家，政府壞、老百姓好像……，北韓的老百姓、軍警也是特別壞。這是我的觀點。
主持人：謝謝周先生。我們再接聽一位大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。中國的狗太多了，在國內也有，在國外也有，所以這個國家動不起來就是這個原因。你看鄧小平要那些軍人殺學生，那些軍人就聽他的，殺那些手無寸鐵的學生。就是這些狗太多了！所以說中國人變不了天。
共產黨就抓住了這個特點，這是中國人的特點。中國人的奴性很強、狗性很強，喜歡仗勢欺人，到現在都是這樣。現在都是一潭死水動不了，哪怕就是知道這麼多事情也沒辦法動，因為它的那些機關裡面為它賣命的、為它服務的喉舌，國內、國外都養得太多了，這是中國人的很大的一個特點。
主持人：謝謝陳先生。我們再接聽一位觀眾朋友的電話，紐約的邵先生，邵先生您好。
邵先生：主持人你好，你們的節目我每天都在看。一年多前我說過一次，就是要痛打落水狗！這個共產黨就是落水狗。現在已經到了關鍵的時刻了。我們這個新唐人電視台我有一個看法，就是要把這個節目調整的更有力量，我們要滾動播出《九評》，《九評》是最大的炸彈，可以把共產黨炸死，同時滾動的向全中國播放，特別是今天來賓他說的，他講的正好，很多關鍵的東西我們要不停的、連續的、滾動的向大陸轉播，這樣就可以痛打落水狗，共產黨已經成為落水狗了。我在一年多前我說過，今天我第二次說，我相信我說第三次的時候，共產黨就沒有了。
主持人：好的，謝謝邵先生，同時也謝謝邵先生提的建議和對新唐人電視台的關注，我相信有很多的朋友在關注我們的節目，同時也關注新唐人電視台，也希望您能夠更多的打進電話來參與我們的節目。我們再接幾位觀眾朋友的電話，美國的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我是覺得這個節目辦得很好。腐敗的問題大家都非常痛恨。剛才有位先生說又埋銀，又幹什麼的，我回想起來，我不知道大陸的張先生，就是經常打來的鬼五毛，他為誰去埋銀子？我估計他沒什麼銀子，他也就是掙五毛錢、六毛錢那種，可能也沒銀子，但是我估計他可能幫別人去埋銀子，他自己哪一天能不能清醒，我就說這麼多吧！
主持人：好的，謝謝辛先生。我們再接一位美國的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人你好，我看到你們這個電視有的時候節目都講得很不錯，很好。但是中共現在特別是基層非常的腐敗，特別是地方的官員他們。住院的病人沒有紅包的話，醫生他都不給你看，整個社會變成向錢看的狀態，非常的痛心。所以說有什麼辦法把它扭轉過來呢？社會民風的淳樸，這非常重要的問題，使老百姓能夠過上一個好的日子，能夠一個公平的、平等的這樣的狀態。到底是政策方面的錯誤還是什麼方面的失當？謝謝。
主持人：好，謝謝陳先生。剛才最後一個陳先生提出來中共在基層非常的腐敗，和我們今天要討論的題目可能正好相合，因為今天世界的大報最近在揭露的是中共的高層和太子黨的腐敗，是不是應驗了中國的一句話，叫做「上樑不正下樑歪」？同時觀眾朋友還提出了各方面的問題，我想請陳破空先生回應一下。
陳破空：剛才陳先生講的中共基層的腐敗，那是事實，是非常大面積的。有一個笑話就是，他們權力鬥爭經常互相抓，所以有一年過新年，一個處長就在對老百姓宣布，在會上宣布說：新年快到了，堅決禁止收紅包。結果他剛剛宣布完畢就來了兩個紀檢幹部出示一個證件對他宣布說：因為你收受紅包，實行雙規。就馬上被帶走了。這個事情比比皆是。
但是我想給陳先生說的是：基層腐敗、高層更腐敗；基層是小貪，高層是大貪；基層是小巫，高層是大巫，小巫見大巫。為什麼這麼講呢？這個已經不用講，《紐約時報》舉例的動輒是幾億、幾十億、幾百億，高幹子弟，特別是太子黨系統，他們是一般的老百姓遠遠幾輩子、幾十代都積累不到那個財富，這是毫無疑問的。既然是以權謀私，既然是權錢交易，那就權力愈大，弄得財富愈多；權力愈小，也會弄到財富，就相應的小一些。
那麼賣官也是這樣，你基層賣個官幾十萬，在高層賣個官就是幾百萬，甚至幾億，甚至根本看不見的一種交易在進行了，所以這是毫無疑問。另外剛才有人提到北朝鮮的事情，我覺得值得一提，提到中國人的奴性，中國人的確是要覺醒。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「世界大報紛揭秘中共高層的恐懼」，那麼究竟他們又在維護什麼？他們連自己都不再相信中共這個共產主義的時候，對未來沒有信心的時候，死保中共這艘破船是否是徒勞呢？我們圍繞著一系列相關話題和觀眾朋友繼續討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】世界大報紛揭秘中共高層的恐懼（上）
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