【大紀元2023年01月20日訊】大家好，歡迎收看週五（1月20日）的《新聞大家談》。我是扶搖（主持人）。
今日焦點：死亡威脅、恐襲栽贓、綁架父母、特務上門！中共「海外警察」陰招害人，大使館赤膊上陣；迫害00後秀下限，歐洲多國反擊！
2022年9月份起，總部位於西班牙的非政府人權組織「保護衛士」（Safeguard Defenders）陸續發布報告，揭露中共在「五大洲數十個國家」設立隱密的110警務站；已知數量就多達上百個，受害國包括美國、加拿大、英國、德國、荷蘭、意大利、瑞典、西班牙等等。
中共通過這些機構開展「非法的跨國警務行動」，目的是強迫異議人士回國接受刑事指控。強迫方式包括恐嚇、騷擾，比如通過網絡方式接近目標，派遣代理人直接威脅目標，或拘留、監禁目標在中國的家人。
我們今天節目的嘉賓——旅居荷蘭的中國青年王靖渝，不幸成為被騷擾的對象。2021年，王靖渝因質疑中共謊報中印邊境衝突中的死亡人數，被網上通緝。中共命令他在三天內回國，對他的海外抓捕行動也由此開始。
很多人或許會想：王靖渝現在身處自由法治的荷蘭，中共即使騷擾，又能做到什麼程度呢？還能威脅到人身安全不成？
現實是，中共確實做到了這種地步，而且有過之而無不及。動靜之大，不僅讓荷蘭警方出動車隊、直升機，封鎖主幹道，也促使荷蘭外交部出面，宣布重要決定。
我們就請王靖渝來說說，近一年來，他都遭遇了什麼。
【被冒用身分發炸彈威脅 誰是幕後黑手？】
扶搖：靖渝，歡迎來上我們的節目。一段時間以來，您都發推文說自己身在荷蘭，卻不斷被中共騷擾威脅。能說說是怎樣的騷擾嗎，這個情況現在停了還是仍然持續？
王靖渝：現在那個騷擾還在持續，主要還是跟以前一樣，就有人拿我的名義甚至拿和我比較熟悉的記者朋友的名義去訂酒店，訂完之後他就去發炸彈威脅。
炸彈威脅最開始是從9月份開始的。最開始的時候，他們是冒充我去給警察發郵件，發郵件過去他們就說我家裡面有炸彈有毒品，然後說我準備去海牙的國際法庭搞恐怖襲擊。
我記得最嚴重的一次是（2022年）9月10號，荷蘭警察派了大概有接近10輛警車、還有直升機，就到我的公寓了，然後大半夜來搜查。還有那個特警，當時真的是我都特別地懵，第二天我才知道這個事。
然後他們就一直這麼幹，那麼荷蘭警察就知道有人冒充我嘛，所以他們也了解這個情況。中共那邊看這個手法不管用，就換了個手段，就給我們訂酒店，而且這個錢是真的付出去了。就他拿我的名字訂，訂了之後他就去聯繫酒店。
他就冒充我，自稱是王靖瑜。他就說，我在你們的酒店安裝了炸彈這些。最頻繁的是在（2022年）10月初，當時冒充我給歐洲的很多國家訂了房間，然後發炸彈威脅。就當天，比利時、德國、荷蘭的警察都想抓我，那天我還被警察拘留了幾個小時，最後他們調查了這個不是我做的。
再到後面，就他們再冒充我訂酒店去發炸彈威脅也沒用了，他們換了個手法，就中共的大使館，它官方的去報案，說我在大使館安了個炸彈。
這個發生過兩次了。第一次是中共駐荷蘭的大使館，他們給荷蘭的警察報警，就說我和一個記者在中共大使館安了個炸彈。他們這個報警，導致荷蘭警察當時把海牙非常忙碌的一條主幹道給封鎖了，然後派了很多很多的警察，包括軍隊去搜索，看到底有沒有這個炸彈。
第二次是中共駐挪威的大使館。它跟挪威的警察報案，也是說我和我的記者朋友在奧斯陸安了個炸彈。然後這一次，挪威當局特別特別地生氣，就要求那個中共大使館必須給個解釋，然後中共駐荷蘭大使館的一個領導還給我打個電話。那麼這個錄像，也在我推特上。
他打過來了，他跟我解釋說，是有人從中國告訴他們，我安了個炸彈。我在電話裡面也質問他，我說如果有人從中國告訴你我安了炸彈，你應該給警察講，你從誰誰誰那獲取到了這個信息。
但是據我所知，他們告訴警方直接就講，說王靖渝和某位女士一起在我們的大使館安了個炸彈。這是他們給警方講的原話。所以我就覺得他們這是特別荒謬，而且不可思議的他們對我們的迫害的一個手法。
【海外警局威脅：不配合 你的父母有麻煩】
扶搖：是，中共所謂大使館在國外報假案，栽贓陷害本國國民，這種低級的手段真的匪夷所思。
靖渝，您剛才總的說了一下自己被騷擾的情況。能具體展開說說嗎？您之前提到，這件事跟中共非法設在海外的警局也有關係？
王靖渝：從去年的2月份開始，中共駐鹿特丹海外警察局用他們的官方號碼給我打電話。這個過程還特別荒唐，最開始他們是通過電報（Telegram）聯繫我。聯繫我，他最開始是冒充成一個有錢人，他就想約我到鹿特丹去見面，他說他想給我一點經濟資助。我當時就覺得這個有點不對，我覺得不可能有人無緣無故地給錢，然後我就沒答應。
沒答應他之後，他就天天給我打電話。他就直接告訴我，說他是中共海外警局的。他原話講的，說「我是中國海外警察服務站的」。他說讓我想一下我的父母，讓我回國去解決問題。他說我的那個問題不是很大，回國就能解決；如果我不回國的話，那我的父母可能就有麻煩。這個就是他們當時威脅我。
然後這個電話以後，他們幾乎從2月份到4月份那段時間，每天都要給我打幾十個電話來騷擾我。這個騷擾一直是到荷蘭的電視台把他們騷擾我的證據爆光以後，他們才停止的。
扶搖：那這個人，後來您跟他見過面嗎？
王靖渝：我跟這個人從來沒有見過面，也不知道他的具體身分。但是我從荷蘭官方那邊獲悉，官方是了解他的身分的，他在中國以前就是解放軍，然後到荷蘭這邊來經商的。那麼他自己給荷蘭政府解釋，他說他那個「警察局」只是名字上面有誤會，他沒有任何警察的權力，他說他是幫中國人換駕照的。
但是從我的這個事情來看，他根本不是所謂的換駕照。但是他估計是鑽了個法律空子，因為荷蘭這邊的法律是這麼講的，就是如果他冒充荷蘭警察他是違法，但是他在荷蘭說他是中國警察，荷蘭沒有法律可以追究他。所以這個人現在還是逍遙法外的。
扶搖：哦。剛才您說，這個自稱中共外海警局的人，拿您的父母來要脅。現在您父母是什麼情況？
王靖渝：我的父母實際上從我2021年質疑了中印衝突邊境死亡人數以後就失蹤了。然後我正式得到中共當局說關於抓捕我父親的時間，是2021年的9月份。重慶警察用官方的郵箱給我發了法律文件，就是說把我父親給刑事拘留了。拘留我父親的原因，說他是「顛覆國家政權、分裂國家」，理由就是他們懷疑我的父親可能會到香港去反送中，所以把我父親給抓捕了。
扶搖：那您母親呢？
王靖渝：我的母親我至今聯繫不上。唯一的幾次我得到的信息，最後一次應該是2021年的3月份。當時重慶的警察給我打電話，說我母親在醫院的搶救室。他就不跟我講進一步的信息，然後我通過那個在線平台，就可以就跟重慶的那個叫市長熱線進行溝通嘛。
我就問重慶的市長公開熱線，我說我的母親在哪裡，他們就回了我一個，他說我的母親在警察監視居住期間，服用了頭孢過敏，在搶救室搶救。那麼這個當時我也錄下來給發在推特上面了，然後當時也有蠻多媒體報導。重慶官方就知道我會曝光他們以後，他們就再也不聯繫我了。我打電話去問他們也不告訴我，一聽我的聲音就把電話給掛掉。
【荷蘭警方：騷擾者是恐怖分子】
扶搖：唉，您父母在國內被迫害，您在國外也一直被騷擾。您提到，那些人冒用您的身分，宣稱去哪裡哪裡設炸彈，驚動了多個國家的警察，動用警車、直升機的。應該說是給當地造成了很大的影響，對您的生活也造成來很大影響。
王靖渝：他們對我的迫害呀，還不止這一點，對我的影響是太大了。實際上，他們這麼頻繁地對我迫害是從去年6月份開始的。
開始的時候，他們還不是說報假案。他們派了個人從德國到荷蘭拿了把刀，直接就跑到荷蘭來威脅我了。我報警以後，他就跑了嘛。跑了之後第二天，因為我在警察局，他又給我打電話來了。給我打電話，我就說我在警察局，那個人他就要求他要跟警察對話。然後他就用英文跟警察講，他說他不怕警察，他說警察沒有權力抓他，他說他以後還要到荷蘭來砍我。
荷蘭警察就告訴他說，如果你不怕警察的話，你就把你自己的證件錄個像發給我，還有你現在的位置。本來警察以為他開玩笑的，沒想到他大概過幾分鐘，他就真的拍了個錄像，首先錄到他的臉，然後又錄到他的護照，又錄到他的車票，就他從德國到荷蘭的車票，直接就發到荷蘭警察那去了。
那警察一看，當時警察就跟我講，他說這個人是恐怖分子。然後警察直接就不允許我們回家了，因為那個是我自己租的公寓嘛，直接就不讓我們回去了。他說，你現在這個情況特別危險，他說你不能回去。就把我們送到酒店去保護了幾個月。
首先，這個對我經濟壓力特別大的，因為政府它也不能給我貼這個錢，這三個月我大概就付了15,000多歐元出去住酒店。因為警察他跟我講，他說他特別擔心我，他說他認為我非常非常地危險。所以我就在酒店住了三個月。
三個月之後，因為我看這三個月他們基本上沒有再對我進行這種……我指的是實地的那種恐嚇騷擾，我們就覺得可能情況好一些了。9月10號，就我剛才提到的，他們先打個電話過來，打個電話就跟我講，他說我現在給你兩個選擇：第一，你就是回國去自首，否則的話荷蘭警察就要抓捕你。
我當時以為他們開玩笑嘛，然後過了幾個小時，特警就到我家來了。我當時特別懵啊，我問他們怎麼回事，他們也不跟我講。直到第二天，那個警察局的領導才跟我講，他說有人拿我的名義給警察發了郵件，大概就說我要去搞恐怖襲擊，說我家裡面有炸彈，有毒品，有什麼那種很恐怖的東西。
然後當時荷蘭的警察，說實話，最開始我對他們也是有一點不滿意，包括荷蘭電視台也曝光過這個事情。就是因為從9月到10月期間，發生了很多次這樣的事件，荷蘭警察他們也從一些渠道，可能會了解到一些相關的信息，但他們不便跟我講，因為他們有些信息可能從他們情報部門了解的，就是說我們非常的危險。
然後他們提了個方案。那個方案就講了，他說唯一個中共找不到你的地方就是監獄。他們想把我送到監獄裡面去保護，而且那個警察特別講了，他說把你送到監獄，不代表你是罪犯，他說代表你需要保護。我是特別地生氣，我就把這個給錄下來了，錄下來了之後，我就給了荷蘭電視台他們去曝光。曝光以後，當然荷蘭政府他們也意識到這個不對，也跟我進行了道歉。
那麼對我進一步集中的那種迫害，是從10月份開始。10月份，首先他們就是冒充我訂酒店。據我所知，他們現在冒充我訂酒店，他們付出去的錢就已經超過至少超過5萬歐元了。
然後他們有很多信用卡。據我所知，德國警察已經封掉了他們作案的幾張信用卡，但他們源源不斷地有信用卡來付這個錢。
那麼第二個，就是中共大使館官方參與了迫害，就像我剛才講到的，中共駐荷蘭大使館和駐挪威的大使館直接官方給警察報案，就說我安了炸彈。一旦（所在國）當局調查我沒做這個事，他們解釋就說是有人從中國告訴他們的，至於是誰，他說他們也不知道是誰告訴他們我安了炸彈，反正就是來迫害我。
扶搖：是，這種情況下您完全不能正常生活了。那像鄰居他們和您的關係還正常嗎？看著特警這麽幾次三番大陣仗上門的。
王靖渝：本來是正常的，他們報假案這麼一報，人家真的就……我聽傳言，有人還以為我們是塔利班，給我搞得根本就沒有任何社交了。因為人家不理解，他看那麼多警察過來。因為我們住的那個鄰居都是些老年人嘛，人家活了一輩子也沒見過這樣的陣仗。《新聞大家談》
【囂張挑釁荷蘭執法 中共「海外警察」被捕】
扶搖：是。那現在荷蘭警方、政府對這個事件的態度呢？
王靖渝：現在荷蘭政府是非常重視，應該是10月底，他們當時向BBC就表示了，說他們非常重視關於中共海外警察這個問題，尤其是我的案件。荷蘭外交部的發言人當時就對BBC表示說，他們正在和警方一起來研究保護我們的計劃。
然後從那個時候開始，荷蘭官方就經常和我們進行聯繫，交換一些信息。
他們通過我的案例，非常深刻地認識到了中共對異議人士的迫害，以及他們在荷蘭的領土上胡作非為，他們是非常清楚地認識到了這一點。
當然，也包括各大媒體的報導讓他們有了一些壓力，所以才有了現在……從11月起，通過我個人的案件他們有了很多收穫，比如11月7號在海牙的火車站抓捕了自稱中共海外警察的人。
包括近期給共匪，我認為啊，給共匪提供資金的一個人主動向警方投案自首，我覺得這個也歸於荷蘭、德國以及其它歐洲國家，對於中共跨國迫害的一個深刻的認知。
扶搖：哦。靖渝，能不能詳細說說抓捕這兩個人是怎樣的一個過程？
王靖渝：是這麼個情況。是11月6號有個人，他先在Telegram上面發信息威脅我。他當時自稱他在德國的Aachen（亞琛），就是離荷蘭邊境的一個城市。他說他要在11月7號早上到海牙來砍我，而且他特別囂張，他說讓我去報警，他的意思就是連警察都要一起砍。
我收到這個消息以後，我就立即把他的信息截圖發給了負責我案件的那個荷蘭警官。我也發了推文，並且@（抄送）了荷蘭的警察，因為荷蘭警察也在關注我的推特嘛。所以他們立即就引用了我的推文，馬上就講了說，如果你現在在危險中，請立即報警，他說我們會幫助你。
然後我本來就以為……因為我想，畢竟荷蘭官方都引用我的推文了嘛，我就覺得那個人可能不會來。第二天，也就是11月7號的早上，荷蘭警察也確實在海牙火車站等，但他確實也沒有來。然後荷蘭警察就把相關的信息給了德國，讓德國去調查這個事情。
到了11月7號的晚上，那個人他就換了個荷蘭號碼給我打電話，打過來他就說，他是中共的海外警察，他說他現在在海牙火車站的一個地方等我，讓我過去跟他聊一聊。他說如果我不去，他晚上就要到我的家裡面來逮捕我。
得到這個信息以後，我就立即打電話給荷蘭警察報了警。因為他們也知道我的情況，所以他們也沒有當成一般的案件就登個記就行。他們沒有這麼對待，他們就直接派了4輛警車跟我一起到火車站去。
那麼到了火車站，因為我也不認識對方，荷蘭警察就跟我講，他說讓我打個電話給那個自稱海外警察的人，問一下他在哪裡，與此同時他們也在進行搜索。
剛好海牙火車站的星巴克裡面有個中國人，他就接起了電話。那荷蘭警察一看就鎖定了目標，就去抓捕他了。
扶搖：這個就是您剛才提到的被荷蘭警察稱為恐怖分子的人嗎？
王靖渝：這個不是，恐怖分子那個人現在仍然在逃。
扶搖：哦，就是說有兩個人都恐嚇要拿著刀砍人？
王靖渝：準確來說，應該有四五個，對。
扶搖：這樣！
【中共收買流浪難民 恐嚇異議人士】
王靖渝：大部分的騷擾都來自於德國，對我的比如說死亡威脅。而這其中，這裡又牽涉到另一個讓人感到比較悲哀的事情。就是其中一個騷擾我的人，他曾經也是被中共迫害的人。
據我們了解，包括從警方那邊獲得的信息，他為中共服務的大概過程是因為……他是來自新疆，他自己所述，他出國就是在新疆遭遇了迫害，然後逃到了國外，他通過一些非法途徑入境歐洲。
但是因為他是非法入境的，歐洲這邊對移民管控非常嚴格，不像美國就你沒身分也能打工那些，所以他找不到工作。找不到工作他就過著流浪的生活，他在今年夏天的時候就在德國的法蘭克福火車站流浪。據他自己所述，他白天就吃別人剩下的麵包，晚上就睡在火車站，就這麼大概睡了一個星期。
在這個過程中，他就遇見了一個叫張**的人，這個張**就相當於是一個中間人，他的工作是德國一個中國超市的小管理。他有一個上級，他的上級叫張*，也就是向警察自首的那個人。張*就是負責提供資金給騷擾我的，包括騷擾其他異議人士的人，給他們提供資金。
那個張**不知道通過什麼途徑找到這個新疆人伊力森以後，首先給他提供食物，給他提供住所，還給他一點錢，然後就要求他給中共辦事。張**提供給伊力森的這個錢，就來自於張*。
據德國媒體報導，當然因為他們是個調查媒體嘛，他們通過一些我也不太清楚的途徑調查到，到目前為止，張*提供給伊力森的錢，超過了3萬歐元，也就是20多萬人民幣。
然後伊力森他用這個錢做了很多事情，比如對我、對自由亞洲的記者、對德國電視台的記者進行死亡威脅，然後同樣也拿我們的名字去訂酒店，發炸彈威脅。因為他不知道從哪裡知道我們的準確住址，拿我們的住址去訂一些色情雜誌。還有，因為他騷擾的有女記者，他不知道怎麼弄的，他知道人家的一些信息，他把人家的照片掛到一些色情網站上面，就冒充人家去發一些招嫖信息。據我所知，對這個記者造成了非常大的心理上的傷害，就經常有人凌晨去敲她家的門，問她是不是做性服務的。這個情況是持續了很久很久。
並且那個伊力森他自己親口對我們講的，他說，這個就是我做的。我們還問他，包括那個記者因為曾經幫助過他嘛，我們特別地痛心。我們就問他，我說中共迫害你，你為什麼要幫中共？他自己親口對我們講的，他說，中國是好的，他說他愛共產黨，他說我們詆毀中共，他說我們是中國的敵人，也是他的敵人。他親口就這麼跟我們講。
包括那個德國電視台的記者，其實也想給他一個機會。所以給他打個電話，也就是說，給他個機會讓他講一下，是怎麼一步一步淪落到這個地步的。
字幕畫面：2023年1月12日，德國電視一台（ARD1）播出調查紀錄片，講述王靖渝雖身在歐盟境內，卻被中共海外警察及特工持續騷擾迫害。
拍攝該片過程中，記者Jan Stremmel嘗試聯繫伊力森了解情況，但同樣遭到死亡威脅。
王靖渝：我不知道他是真的被中共洗腦了，還是說他一開始出來就是個間諜。他直接就給人家記者講，他說，你們都是反華媒體，他說，我們在德國有很多警察，他指的是中共警察。他說，如果你敢曝光，他說我們會在你的那個ARD，也就是德國電視一台，他說我們會在德國電視一台樓下安個炸彈，把電視台給你炸了。就這麼講的。
所以現在令我都覺得非常痛心，為什麼他會做出這樣的事情？尤其我從網上了解到，他在烏克蘭的時候，被中共也是像迫害我一樣迫害他。
我從德國媒體那邊了解到一些信息，因為他們去採訪市委會的一些人，就他們了解到，中共會以他們的家人，來脅迫在海外的維吾爾人幫他們辦事，否則的話就要威脅他們。
【中共間諜多重身分 在十多個歐洲國家有註冊地址】
但是，至於伊力森他這個案子到底是什麼情況，我們也無法確定，因為他現在仍然是處於一個在逃的狀態。他知道警察要通緝他以後，他就逃到了西班牙，然後據說最近又逃到了法國，因為他現在到處在躲避警察。
我們從執法部門了解到，他有很多不同的名字，並且他有很多那種不同的證件。比如說他的中國護照，他的一個波蘭給他簽發的那種難民證，還有聯合國的難民卡。所以要抓捕他就特別困難，因為他有很多證件。還有另外一個，因為他也是非法身分，他不像我們合法身分，我們去哪兒都得用證件，他完全是系統裡面根本就查不到他到底在哪。
還有一個有趣的地方，荷蘭這邊告訴我，他們認為這個人不簡單，因為就目前警方調查的話，他在十多個歐洲國家有註冊地址。這就導致了為什麼現在沒有把他緝拿歸案，就警察根本不知道去哪抓他。他在荷蘭有註冊地址，在德國也有，在瑞典也有，在很多國家都有註冊地址。所以這就跟他的難民身分根本不相符。因為你要完成這麼大一個旅行，是要花不少錢的。
那麼，昨天我也看到德國電視台，他們也通過一些途徑調查到，就光是張*給他就3萬歐元，這也印證了他為什麼在那麼多地方有註冊地址。所以現在說實話，我也想通過咱們這個節目，如果他能看到，我也想呼籲他儘快去投案自首，因為他的上家都已經向警方投案了。
現在或許他能夠潛逃，但是他不可能潛逃一輩子，總有一天警察會抓到他。如果警察抓到，跟他去自首，這個是完全不一樣的性質。如果警察把他抓到，那麼一定就服完刑以後，會把他給遣返到中國。
那麼我想告訴他，他回到中國，中共不可能答應給他的條件。因為他曾經給我包括自由亞洲的記者提過，他說，中共告訴他，如果把我殺了，或者把我的記者朋友殺了，他說中共會派什麼什麼特工把他運回國，然後回國會給他買房買車這些東西。
我想告訴他，這個不可能的，是假的。我真的在此，非常地希望他能夠向最近的警察局去投案自首，投案自首還有機會。
扶搖：嗯。（點頭）
王靖渝：他的情況，其實我從一些途徑、包括從一些官方途徑了解到，其實很多國家當局很久以前就懷疑他。我有個非常可靠的信息，來自於一位記者。
因為他最開始是在烏克蘭，美國駐烏克蘭的使館曾經幫助他，但是後面也意識到他的身分不簡單，所以沒有繼續幫他。他是怎麼到歐洲來的，因為不是俄羅斯去入侵烏克蘭嘛，他就藉著這個機會，因為那個時候波蘭出於人道主義許可，就講只要在烏克蘭的人，不論你是哪個國籍，都能入境躲避戰爭。
那麼波蘭就給他簽發了一個6個月的停留卡。也就是說，在這6個月裡面，你要想辦法離開波蘭，而且他也沒有任何工作的機會。那麼，他當時入境波蘭，就向波蘭申請了政治庇護，那麼也被拒了。被拒了呢，據我所知，包括我們從執法部門那邊獲悉，他又分別向荷蘭、瑞典、德國申請庇護，但是都被拒絕了。
具體拒絕的理由我們不是特別清楚，但是這也是一個很反常的現象。因為理論上來說，如果有人是從新疆來的，他不可能庇護被拒，因為這個不符合國際法。如果能夠拒絕他的庇護，那麼只有一種情況，就是他對當地人會造成安全威脅。所以我也在推測，會不會是這個原因導致他一直沒有庇護的身分。
然後我知道他流浪街頭，大概就是從德國那邊的一個異議人士那邊了解到，因為伊力森曾經向他提出過（尋求）幫助，就是說他流落在街頭。但是特別荒唐的就是，大概過了一個星期，他突然間就告訴了那個異議人士，他說他有錢了，然後他就離開了，所有人都不知道他去哪了。
然後恰好那個事兒，就他離開之後大概不久吧，針對我們的騷擾就來了。現在已經查明了，很多的炸彈威脅是由他名下的信用卡預訂的。
特別荒唐的就是，他威脅我還威脅一個記者的時候，他還把他信用卡付款的界面給錄下來了，發給我們。他錄下來，他特別囂張，他講的說，我知道你們現在沒錢，我的信用卡裡面還有3萬歐元，我今天把我信用卡的信息發給你，你可以去用這個錢。
他就非常囂張地把他信用卡的這個付款，也就是他從付款到付款成功，就給我們訂酒店的那個錄屏就直接發給我們了。
【王靖渝：即使害怕 也要繼續揭露中共惡行】
扶搖：這個人的行為確實是挺奇怪，難道他要用這些誇張的威脅行為，向中共那邊邀功嗎……那您幾個月以來一直經歷這些事，感到害怕嗎？
王靖渝：我害怕，不只是我害怕，拍這個紀錄片的德國記者他也跟我講過，他也感到害怕。對方非常囂張地講，要派在德國的中國警察去殺他，還要殺他的全家。特別特別地囂張，所以我認為沒有任何人會說不害怕。但我覺得即使我們害怕，也得把這些事情給揭露出來，如果我們不揭露，那麼他們就會用同樣的手段去迫害其他的異議人士，去讓其他的人為中共工作。
扶搖：嗯，您還是非常勇敢，而且有正義感啊。您覺得中共為什麼要這麼大動干戈，追到海外騷擾您？
王靖渝：對我的話，其實我有個人的一些想法。因為我的這個案例可以說是特別獨特，因為中共曾經在迪拜抓住過我一次，抓到我以後，中共的各大官媒它們就發新聞了，就說已經把我給抓捕了，說要把我引渡回國去受審。但是因為美國政府，還有很多NGO（非政府組織），包括所有媒體對我的幫助，我現在在荷蘭，沒有在中共的監獄裡面。這就讓中共非常地感到丟臉。
因為我有看到在2021年下半年，我已經到達荷蘭了，中國的比如搜狐新聞、網易新聞，甚至它們還寫新聞說我已經在中共的監獄裡面等待受審了，它們就這樣去欺騙中國人民。
但是中國也有人翻牆了呀，很快就發現他們在撒謊。所以我覺得中共政府就覺得特別丟人，他們就想一定得把我給抓回去。所以，他們動用了那麼大的那個……他們用如此惡毒的手段，花費了如此大的財力人力來對我進行迫害。
扶搖：您有想過自己的事會搞到這麼大嗎？
王靖渝：我從一開始就沒有想到過。中共對我迫害其實起源於我在微博上質疑中印衝突死亡人數嘛，但我不是第一次這樣做，我那個微博號碼叫「TSCB8」，大概有兩千多個粉絲。我是從很久以前，我就開始在微博上去評論。
我當時想的就是，能夠讓多一點的中國人了解到事情的真相，了解到中共這個政府的本質。我並沒有認為，我從來也沒有想到過會造成現在這樣的影響。
包括其實我到達荷蘭以後，我覺得我的生活可能會風平浪靜了，因為我在一個民主的國家、在一個安全的國家，我想他們最多不過也就是打打電話來騷擾我。我是真的沒有想到我在民主國家會遇到這樣的事情，我更沒有想到就是……因為我的這個案例，能夠推動荷蘭外交部長來回覆。並且他在回覆我案例的同時，直接就講了，就說中共駐荷蘭的非法警察局必須關閉。我是真的沒有想到，我能夠推動這一切。包括我跟一些其它的NGO也有過交流。
其實關於中共在海外有警察局的這個報告，最開始是由Safeguard Defenders「保護衛士」，他們在今年9月份提出來的。其實他們提出來以後，包括荷蘭政府，包括歐洲很多國家政府，政府官方他們並沒有任何的表態。直到我這個案件發生以後，荷蘭政府就立即進行表態了。所以我也蠻欣慰，能夠用我個人的一個遭遇，去推動西方國家對中共跨國鎮壓異議人士的一個認知的提高。
扶搖：嗯，是。我們知道截至去年11月初，14個國家的政府已經對中共海外警務站採取行動。其中，荷蘭和愛爾蘭已經要求中共關閉站點，德國、葡萄牙、加拿大、美國等已展開調查，英國議員呼籲調查，還有更多國家正在加入行動。靖渝，您接下來還會繼續揭露中共，曝光它們的罪惡嗎？
王靖渝：肯定會的。一方面，我會繼續揭露中共的跨國鎮壓行為；那麼另一方面，我也會積極地去對抗所有為中共服務的人士，包括中共的所謂海外警察、特工這些；然後最主要的一點就是，我以後永遠也不會向中共投誠。
因為之前有過人，有一些媒體問過我，他說讓我設身換位思考，如果我是伊力森那個境遇，無家可歸了，流浪街頭，我會不會向中共……我想說的是，哪怕在那個情況下，即使是我餓死、冷死，我也不會收中共的一分錢，我也不會幫中共做任何事情。
我也希望所有的異議人士能夠有這一點覺悟，因為一旦你幫助中共，那麼就是走上了一條不歸路，也就是和魔鬼站在一起。
本台記者多次撥打中共在荷蘭海外110辦公室電話，但一直無人接聽。
《新聞大家談》製作組
責任編輯：李昊#
