王力雄 北京不可能接受在西藏實行一國兩制

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【大紀元4月13日訊】聽眾朋友們大家好!歡迎收聽希望之聲國際廣播電台時事評述節目。今年是西藏拉薩事件45週年,也就是達賴喇嘛流亡海外45週年。在今天的節目中我們將繼續為您播放大陸著名作家,西藏問題專家王力雄先生就西藏問題接受本台記者採訪的電話錄音。

北京不可能接受在西藏實行一國兩制

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記者:王力雄先生今年是西藏拉薩事件四十五週年,那麼去年達賴喇嘛派了他的私人代表到了北京,那麼北京和達賴喇嘛的關係一度盛傳有所鬆動,那麼許多人又開始關心西藏問題的和平和政治解決,那麼做為一個對西藏問題有非常深入研究的學者,我們首先想請您能不能談一談達賴喇嘛回到談判桌的話,北京方面的政治底線和政治訴求將是什麼?

王力雄:這個回到談判桌,我們只能在前面加上一個如果,因為在我認為可能性非常的小,之所以小,是因為雙方的底線差距太大了,因為北京一向表明他對解決西藏問題的態度,事實上是對達賴喇嘛個人的承諾而已,也就是說像胡耀邦當年80年代曾經提出來過,達賴喇嘛做為副元長的身份代理不變等等,然後回來可以派一個部級或是副部級的幹部,連西藏都不讓他回去,就是說西藏的年輕人都已經起來了幹得很好了,不要回去了,就在北京待著了,那麼事實上這麼多年在這一點上面沒有變,這邊所提的對西藏問題的解決,基本上還是限於這個格局裡面,包括和達賴喇嘛的代表的會見,這也都只是強調這只是達賴喇嘛的私人代表,而決不接觸和西藏流亡政府的接觸。我想,達賴喇嘛他本人無論他是多麼想儘早回到西藏,但是他不會放棄堅持40幾年的漫長的等待和鬥爭,假如他為了一個回到西藏,就接受北京現在提出的要求,那麼就等於他把他一生的奮鬥都否定了!所以這也是不可能,所以我想雙方進行談判的機率事非常小的。

記者:您能不能在談一談達賴喇嘛的要求?

王力雄:達賴喇嘛的要求就是中間路線,這個中間路線概括的說,就是說西藏留在中國以民主的方式,實現整個西藏地區的高度自治,這句話解釋一下,就是留在中國是一個前提,和中國方面做的一種交易。那麼,整個藏區的含意就是現在的西藏,中國叫的西藏自治區,實際上是整個藏區的一半,大概120多萬平方公里,人口將近300萬,現在在青海、甘肅、四川和雲南四個省份,各有一部分藏區,這一部分的葬區有時候把他簡稱為中藏,這個藏區也是120多萬平方公里左右,人口也差不太多,所以達賴喇嘛的要求就是要把這四省的葬區和現在的西藏自治區要合在一起,變成統一的勢力,那麼是實現一種高度自治的這一種方式,但是這一種高度自治是由什麼方式來實現?就是用民主的方式,通過現在的選舉…….等等,這樣一套完整的設想,所以這個是達賴喇嘛提出的一個要求。

記者:看來雙方談判的差異確實相當遠的,您能不能具體的談一談雙方的設想,之所以差這麼遠、之所以不可能進一步靠攏,是因為具體的問題,是民主問題、宗教問題?還是主權問題、還是人權問題?現實問題還是歷史問題?

王力雄:我覺得這些因素當然都是存在的,最主要的一個,我個人的感覺,北京政府是不信任達賴喇嘛所提出的這個中間道路的。一方面他覺得這個中間道路只是一個變相的獨立,或是說一個獨立的前奏吧!先爭取高度自治,然後下一步再繼續進行爭取獨立,那麼另外一個,從達賴喇嘛所提出的以民主的方式來實現西藏的高度自治的話,對中國來講當然這也是一種一國兩制,雖然說是他可以在香港實行一國兩制,對台灣也提出可以實行一國兩制,但是在西藏實行一國兩制,是他不能夠接受的一方面,像北京這幾天所講的,就是歷史已經進步了,西藏人民已經獲得解放了,不能再倒退了,這是按照這樣一種說法;但是本質上的問題,像香港和台灣的一國兩制,他都是可以隔絕的,就是兩種制度之間是可以隔絕的,在香港,他可以用「顯示網」,可以把整個香港的社會和內地的社會隔絕起來。台灣的設想是,如果他接受一國兩制的話,他隔一個海峽,他也可以實現兩個制度下面人民的交流,那麼只是高層的一個互動,這種狀況他覺得是可以控制的。但是一當西藏要實施一國兩制,西藏有240多萬平方公里,他跟中國內地有幾千公里甚至上萬公里的鑑定線,這幾十萬的地方不可能被攔起來,所以兩岸的人民是可以自由來往的,那一邊實行專政制度;那另一邊是實行民主制度,那他當然會覺得威脅很大,那麼民主制度這邊的他會時時刻刻通過,那不可封鎖的邊界,自由的流動對他的威脅是很大的!

記者:北京在這最近幾年,基督教和地下教會和法輪功問題的處理,引起了廣泛的批評,那麼你覺得達賴喇嘛做為一個宗教領袖,他回去的話北京真的會對他往開一面嗎?

王力雄:同樣的西藏宗教,目前的狀況來看,就是很多外來的人到西藏旅遊他走一圈的話,現代的宗教自由相當的充分,他的寺廟很多、僧侶也很多,然後每個寺廟都是香煙繚繞,善男信女該點燈的就點燈,都不會受到干擾。但是你如果要深入進行了解的話,就是你會發現他對宗教的控制,他不是在對於這個表面的層面,他不是在這個形式上,他在宗教的核心部分,就是說寺廟的主持、僧侶的僧團,包括像西藏活佛的認定、這個講經傳法、參與社區的活動,這都是西藏宗教傳統的功能,都在這裡頭,但是現在很多都是受到嚴格禁止的。表面上那種,去念個經或者燒個香、磕個頭,這是不受阻礙的,所以西藏的宗教人士稱之為一種「博物館式」的宗教自由,就是展覽,但是實際上保留下來的是形式方面的活動,因為一個宗教只有形式沒有他的哲學的話,就是迷信了,但是在哲學方面和他的核心的這個宗教組織方面,受到控制之後,他就會自動的把表面上這套形式的東西和宗教的核心分開了,分開了就逐漸使這個宗教變成迷信似的東西了, 所以我估計達賴喇嘛到中國來,如果他是要真正的宗教自由的話他仍是達不到的。

記者:也就是說,西藏目前的已經失去了他信仰層面的意義?

王力雄:當然他不是說完全沒有這個了,他只是說西藏境內的宗教方面的道義,已經遠遠的低於流亡在海外的印度啊……..這些地方宗教的水平,雖然這邊無論從僧侶也好、從寺廟也好、從他的土壤也好,條件都應該比那邊更好,但實際上,現在看得出來中國對出這些高僧大德這些看起來就是非常青黃不接了。

今天的時事節目就為大家播放到這裡謝謝您的收聽

﹝希望之聲國際廣播電臺)
(http://www.dajiyuan.com)

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