【大紀元9月4日訊】（新唐人熱點互動報導）各位觀眾大家好，歡迎您收看這一集的熱點互動節目，我是主持人林雲。八月一日凌晨兩點半，六百多名全副武裝的防暴警察，開著五十多輛車進入了河南省鄭州市師家河村，企圖帶走帶領群眾上訪的村民。睡夢中被驚醒的村民為了防止警方把人帶走，與警方發生了衝突，隨後警方動用了催淚彈，還有橡皮子彈與警棍，對付赤手空拳的村民們，導致三十多人受傷，其中有六人受了重傷。那麼，今天我們請來了著名的時勢評論家陳破空先生來到我們演播室，和我們一起來就這一事件以及中國民眾「上訪難」這個話題，給大家一起作一些深入的分析和探討。
主持人：陳先生您好！
陳破空：主持人您好！
主持人：陳先生，八月一日發生在河南省師家河村的這個事件，他的背景和起因是怎麼回事呢？
陳破空：這件事情主要是鄭州市師家河村的村長長期在師家河村內強行販賣土地，從中謀取鉅大的好處，村民可使用的耕地愈來愈少，也沒得到任何好處，那麼在這種情況下，他們的矛盾日益加深。那麼，村民透過各種合法的方式逐級上訪，多次上訪沒有得到任何回應，村民就醞釀進一步到北京上訪。在醞釀過程中走漏了風聲，鄭州市當地政府為了防止村民到北京去上訪，動用大批警察，於凌晨時衝進村裏，想抓上訪帶頭人，村民不服，奮起抗爭，就爆發了警民衝突。這次衝突是流血衝突，因為有六名村民中了槍傷住院，已經得到醫院和其他方面人士的證明，世界上各大媒體都做了詳細的報導。這個事件成了一個流血衝突，這是一個非常嚴重的事。
主持人：但這一事件，中國媒体好像並沒做任何的報導，都是海外媒體在報導。但事件發生之後，當地政府和各級官員派出很多官員到村裏，其實並不是真正解決農地的問題，而是去說服村民不要再繼續上訪了。同時好像對這一事件的一些參與上訪的人，把這消息透露給網站的人進行追捕，是這樣嗎？
陳破空：他們逮捕拘押了在網上散佈消息的人士，也當場逮捕了和美國之音聯繫揭發他們醜聞的人士，這是可預料中的。他們派出三四百幹部去做群眾工作，和以前一樣，他們的目地不是為了解決問題，目地是掩蓋著，避免家醜外揚，盡可能打壓群眾，想做一個消聲的工作，這種頭痛醫頭，腳痛醫腳，臨時抱佛腳的消聲工作是不會見效的，因為這矛盾是由來已久的。因為這件事情，擺明了兩個中國最尖銳的社會問題，一個是爭地，一個是腐敗，這兩問題是連在一起的。爭地，強行爭地和暴力爭地，強行拆遷和暴力拆遷，這是官商結合，權錢勾結的一個大問題。這問題導致了大量上訪，引發了大量的社會矛盾，使大批的城市裏的居民失去了自己的房屋，成為了無家可歸的人，使大量的農民失去了土地。這種失去土地是非常驚人的，一方面是中國的耕地每年以一萬億這麼猛的速度在遞減，另外一方面來講，中國的糧食危機已達到三十年最大程度，依靠進口來維持中國人的吃飯問題。
主持人：農民賴以維生的土地被這樣強徵了，又得不到任何的保障，他們很少的土地打出的糧食，生活就更加艱難了。大家都很是清楚中國的農民是世界上非常苦難的群體，為什麼對他們這種侵權行為還在不斷的發生？
陳破空：我想這和1989年以後江澤民上台以來所奉行的政策有很大關係，他奉行一個維持局面策略性手法，就是犧牲農村，收買城市，出賣農民和工人，來收買精英階層。最近十幾年來，他們所奉行的政策很明顯的是給高級知識份子和大學教授一再的加工資去堵他們的嘴，希望他們不要給政府出難題；給公務員一再的加工資，因為公務員是他們看家的奴僕，使喚的僕人，給他們加工資把他們討好，另外給軍隊、部隊官兵不斷加工資，因為是他們看門狗，是他們鎮壓的工具。給這三類人不斷的加工資，加到和物價水平脫離的程度。但是錢就那麼多，他另一方面從工、農搜括錢財，對農民是一再的犧牲，不僅沒有起碼的醫療保險、稅收負擔非常沉重，而且對農民問題不予解決，徵地、占有農田，以及得不到補償等問題，離工得不到工資等問題非常嚴重，同時下崗、失業的問題也非常的嚴重。他們認為這兩方面工、農，他們過去利用過的，現在沒有什麼造反的組織能力和精神，所以他們認為他們是可以犧牲的。在這個政策下，中國農民可以說是中國最苦的；城鄕差距在2001年重新回到了1978年以前的水準，就是這麼一個政策，收買城市、犧牲農村，一手拉一手打，一手拉一手壓，這麼一個政策，使農民成了直接的犧牲品，貧富懸殊也一再加劇。
主持人：現在上訪在中國憲法是被允許的，不斷有各方面的人士，為了維護自身的權利上訪，這種上訪在中國真的被允許嗎？上訪的群眾真的能夠通過這種型式解決自身的問題嗎?
陳破空：中國是個人治的國家，不是一個法治的國家。如果嚴格的來說，首先，中國的法律本身是在一個不合法的情形下所制定的。它不是經過全民投票，全民公投下，所制定的憲法或法律，也不是所選出的民意代表所制定的法律，而是在一個小圈子內所制定的所謂的憲法、所謂的法律，那麼，這個憲法或法律本身，它的前提是有問題。但我們假設就算它是憲法，是法律，但是他們自己也不會遵守，立法者不會守法，執法者也不會守法。原因就在於，他們是把他們的既得利益，把他們的個人的權利、個人的私利臨駕在法律之上。他們今天想這樣立法，明天也可那樣修改法律，今天想這樣立法，明天也可以那樣違反法律，朝令夕改，那麼在這種情況下，上訪本來是一種最溫和的民間維權的方式，這種最溫和最和平理性非暴力的方式，當局都不會接受，就在於只要觸及他們的既得利益，只要涉及他們腐敗醜聞，只要危及了他們政權穩定，他們也會同樣予以鎮壓。也就是說，中國所謂的法律，不過只是一種空文。
主持人：我們知道從1999年江澤民集團對法輪功實行鎮壓以後，那時就開始有大批上訪的群眾維護自身練功的權利，信仰的權利，但是，不但得不到各種保證，反而是進一步的迫害。一直到近一兩年來，大批的民眾也是在維護自身的權利，走上了上訪這樣一條路。雖然是說，就像您剛才說的，未必能解決什麼問題，但是據建設部統計的資料，今年上半年為止，上訪的人數就已經超過了去年全年的人數，而且還在逐漸增加，這說明什麼呢?
陳破空：上訪是民間維權的一種方式，法輪功的學員為了維護自已的信仰和合法權利，開了個很好的頭，透過合平理性非暴力、合法的方式，來進行合法抗爭，從1999年以後，中國人可以說民間上訪維權的事情愈來愈多，每年急劇增加，從十幾萬起請願、上訪的，增加了幾十萬、上百萬起的事件，在全國各地都是非常大。這個在短期內，它會受打壓、鎮壓、封鎖，得不到問題的解決，但長期看來，這最溫和的一種方式，必然會起到一種作用：使那些立法者去守法，執法者去守法，讓他們回到法治的國家，讓他們認同法律的權威，依法治國，從人治到法治，這麼一個進程。所有上訪者，包括法輪功學員，包括失地的農民，包括下崗失業的工人，和其他所有有冤屈的群眾，他們所有所進行上訪的抗爭，最終將證明在歷史上都起了最大的對法治的推進作用。
主持人：如果說不管是工人、農民和法輪功群眾，他們只是普通的群眾和團體，他們這種維護自身權利的呼籲、行為，不被當權者理會的話，那麼做為蔣彥永醫生，他是去年因為介入薩斯的真象而享譽世界，這樣一位被人尊敬的先生，他在今年初十大期間，為了六四的問題上書人大，卻在六四前後被拘禁了一個半月之久。中國的當權者為什麼對於民間，不管是各個階層，對於講真話這種事情那麼恐懼呢？
陳破空：他們不僅是上訪，也不僅是上書，蔣彥永現在已是享譽海內外，被稱為誠實的醫生，中國的良心，他只不過是揭露中國的薩斯真象，同時上書要求平反六四。做為個公民也好，其他的軍人也好，醫生也好，他只是在說自己的真心話，包括其他上書群眾也是一樣。當局不能接受並予以鎮壓，予以拘禁，是意料之中的，這反應出中國大陸官員內心的虛弱、恐懼。他們對自己權力的不安全感，對既得利益的貧婪，這本身說明他們自己要和歷史潮流相對抗，要和人民意志背道而馳。他們自己透過他們的鎮壓、打壓、封鎖行為，把自己定義在真正的反動派的地位上，把他們定義在世界上所有的反動派平起平坐的位置上，這是他們專制的本性、獨裁的本性，和制度的特性所決定的。
主持人：今天話題就談到這裏，謝謝您陳先生。各位觀眾，感謝您收看這一期的節目，我們下次再見。
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