【大紀元10月10日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)各位觀眾大家好，歡迎你收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭，大家知道持續二個多月的廣東番禺太石村的民間罷官行動現在暫時宣告失敗，將近三分之二的村民被迫退出連署，這件事情跟在中國其他地方發生的民告官、民罷官的事件有什麼區別，為什麼在其他的地方似乎有成功的民罷官的先例呢？我們請民間維權專家唐柏橋先生跟我們分析一下。
林曉旭：去年的時候，我們已經知道連江或者秦皇島都有民告官、民罷官的事情，為什麼太石村這件事情這麼難？
唐柏橋：這個有兩個原因：一個是，太石村事件一開始，這些人就非常注重他們的獨立性，他們直接就向民政局提出要求罷免他們的村幹部村主任，没有採取過去的傳統方式，找一些所謂的父母官，比方說政協、鄉長或者縣長這些上級。中國的村民選舉法村民組織法規定是民政局負責監管鄉鎮選舉。所以他們就直接向民政局提出要求罷免村主任，而且他們都是根據鄉鎮選舉法的一些規定，他們也達到了合法人數等等，這是第一個原因。
第二個原因，他們一開始的時候，一些民間的維權活動下就直接的給他們提供一些免費的無償的法律援助，像中山大學的艾曉明、郭飛熊，還有很多律師，包括范亞峰律師也連續發表聲明表示關注。這樣的話，就讓中共政府感覺到這是一種有別於以前的傳統的一些民罷官的案例，因為傳統的民罷官事實上在中國大陸也是發生了很多的。我舉個例子，89年的時候，湖南有個副省長叫楊匯泉，他當時也是被湖南省人大代表會議罷免。當場，省長就宣佈他的一些行為，然後大家表決，2/3通過，那當然省長就請他走了。所以當時89年就有副省長被罷免，透過民主程序，那麼到了今天為什麼太石村一個罷官行為這麼難呢？並不是因為太石村村主任那麼重要，它會直接偒害的政府的政權。
林曉旭：好像只是一個小村長。
唐柏橋：對！只是一個小村長，在中國對中國政府來說好像不是一回事，那為什麼拼命封殺拼命打壓太石村，用黑社會手段去恐嚇，(林曉旭：艾曉明還被暴力襲擊)，就是因為他們怕這種獨立意識，怕這種來自於民間的正義力量，這種直接的參與，用合法的方式直接參與，如果這兩個一旦作成的話，實際上把政府不遵守法律的那些行為完全暴光了，現在是政府不守法，是民間守法，包括維權律師、村民都在守法，包括政府現在使用各種手段威脅利誘要求那些人退出罷權罷免的簽名也是用非法手段，那些村民和那些維權律師到目前為止所用的所有方式都是合法的。
林曉旭：我們知道這件事情發展的過程中有一個事情也引起廣大的關注，就是郭飛熊律師的絕食，是不是象徵了律師一開始就引導民眾怎樣運用法律的手段保護自己，而不是像其他的一些案例，可能是事情發生之後律師才參與。
唐柏橋：他們為什麼把郭飛熊做為一個重點，他們認為郭飛熊是幕後背後的黑手，「番禺日報」曾經有一篇社論引起網民的忿慨。它說，有一小撮反共勢力別有用心的人，指使太石村村民對政府進行一種傷害，其實不是村民自己的意願，上面也寫著有一些不明真相的老太太被這些別有用心唆使。那這些寫法本身就是有問題的：第一，什麼是一小撮？概念是什麼？第二，一小撮有什麼違法的嗎？難道一小撮就違法了嗎？第三，具體指出來了沒有？郭飛熊也好，背後一小撮人也好，維權律師也好，外地來的也好，他們來幫助這些村民到底有什麼地方不正當，有什麼地方違法，這些都不說，光說一些政治性語言，那本身就是暴露出政府不懂法律的真諦。
林曉旭：這「一小撮」用詞好像是過去幾十年政治鬥爭的用語，没有這個法律地位、、。
唐柏橋：只要是好像不站在人民這一邊，觀念是少數人的，就可以打擊你，問題是很多時候可能是多數的人不清楚的情況，可能是少數人清楚的情況，可能是少數人守法，可能是多數人不守法，有時候經常也發生這種情況，所以我們處理問題無異議的是使用法律，這件事情你說那個小偷到底是不是守法的，哪怕是多數人不守法，也應該用法律去處理。所以「番禺日報」社論一寫出，現在的年青人都看的出來，那個寫法很糟糕，那個就代表政府的觀點，它是政府的一種意識形態在作怪，所以這件事情也暴露出中國政府它們致命的問題，它們還是生活在傳統、落後、保守的政治環境，而民間，不光是農村的村民，更不用說是維權律師了，他們的意識已經更加先進了。
林曉旭：至少這些律師跟這些民間農民在溝通的過程中，他們能夠以一日行動就說明民間能夠理解的事情、、。
唐柏橋：他們能夠理解一些人家做得到，打不還手罵不還口，他就是說原因是什麼，我一切以法律辦事，所以現在政府利用黑社會違法的手段。溫家寶前一段時間跟英國首相說，我們中國的農村，中國的人能夠管好一個村的話，他將來就可管好一個鄉，現在不是中國的農民管不好一個村，這也是可以看的出來，太石村如果這個政府不干預的話，罷免就很順利。罷免很順利的話，一個新的村長選出來的話，這個鄉就有能力管好一個村。
現在的問題是，中國政府無法管好一個村，就這個村，中國政府在發生這個事情的時候它不知道怎麼處理，不知道用正當的手段，法律手段去處理，說明中國政府即使用嚴格的觀點講，從法治社會觀點講，它們沒有這個能力管好一個村。它還是用傳統的暴力的謊言欺騙，用各種各樣的手段來維持這個政權，維持這個管理模式， 搞群眾式的大批判，它還是靠這種，這種都是落後的文明社會，所以我認為中國政府需要更新，而不是民間的事。
林曉旭：而且在最後的時候它知道有這麼多人要罷免，基本上所有的村官都要罷免的時候，它就採用一些手段，包括派一些人對民眾進行欺騙或者威脅的手段，這也是過去政治鬥爭常用的手段，而不是常規的法律手段。
唐柏橋：美國眾議院共和黨多數黨的領袖湯姆•迪萊他在前一段時間，因為接受捐款不合法被迫暫離領袖之職，所以在西方社會對選舉法律界定非常嚴，否則選舉就没有意義。這一次太石村選舉過程中，中國發生違法行為，你不能去用你的權力、用你的強制手段去影響別人的意願，你只要有任何這種，包括給錢更不用說用暴力，給錢都不可以，像現在都是用暴力威脅來改變村民的意願，這個是非常嚴重的一件事情。
林曉旭：我們也看到這件事情的過程中，好像來自於民間的力量不僅僅是單一的鄉鎮的力量，剛才提到的律師、還有像「人之權」民間維權團體，像趙昕他本身也是民主派人士，那麼是不是意謂著這件事情雖然很小，它也是一個小地方，但是各種力量都在集結，同時還有海外媒體的關注，所以使這個事情它的整個效應很大。
唐柏橋：我覺得這是很正常的，一個社會要發生變化的時候，變革的前夕基本上都是因為小的事情引起的。比方說美國黑人民權運動它就是，因為有一個老太太坐了一個巴士，那一天她太累了，她也不是維權的，她太累了坐到白人規定的位子了，白人用一些手段把她趕到後面去，這件事引起民憤黑人開始維權，掀起了一場維權運動改變了這個歷史。
太石村有點這個意味，它是從這件事暴露整個社會機制不健康，暴露整個政府的醜惡，讓這個小小的事件，引起國際大的媒體的關注，包括很多國家元首都注意到這件事情。這件事情還有和以往不同的一個現象就是，這不僅來自於民間維權律師，也來自於民間知識分子，還來自於過去傳統的反對派像趙昕，他是89學生領袖，還有范亞峰律師實際上他也是89 年杭州大學的學生自治會的主席，艾曉明是中山大學的教授，來自方方面面的，它好像大家一種心靈的默契，自動來幫太石村維權。
實際上他們不僅僅是幫太石村維權，就是說他們的意識達到了同一個高度，就像美國當初發生的黑人維權運動，當時國民已經形成了這種氣候，國家制度必須變革，只是沒有一個契機改變，因為這個導火線發生這個事情的時候迅速的推動。所以現在太石村也是發生這個事情之後迅速的推動，讓別人迅速的看到了溫家寶的那個說法不合理，所謂要一步步的來，村長要管好他們的村。
現在政府是變攻為守，一開始政府用防暴警察氣勢凶凶的鎮壓，以為一下子就解決了，後面發現行不通了反彈更大，所以它現在用柔性的手段，用黑社會的手段，一些見不得陽光的手段來對付，這說明了中國政府它現在站不住腳站不住理了。所以我覺得這是一個好的現象，就說民間力量終於集結起來，而且站上風，雖然這次罷免失敗，但是罷免本身就充分暴露政府的作法卑劣。
林曉旭：您剛才提到各方面力量的結合，我想起來前一段時間，香港所有的議員都到了廣東和張德江會面，我比較奇怪為什麼這些民主派議員没有提出太石村的這個法律事件，因為當時這件事情也是全球關注的焦點。
唐柏橋：這個事我也注意到了，因為這一次香港民主派議員去大陸訪問，其實是中了大陸的圏套，他們只提了「六四」的事情，「六四」的事情是做為香港的議員他們必須要提的，因為他們是在89以後，慢慢的在香港社會發展生下來的。除此以外，香港的議員基本上是採取守勢的，他們不願意去激怒中國政府或去得罪中國政府，他們儘量不去給中國為難，他們認為是中國政府給了他們面子讓他們去，一旦有這種想法本身就已經敗了，就不戰而敗，還沒宣戰就已經失敗了。
林曉旭：就像他施捨你，你已經開始感激了。
唐柏橋：就像香港議員李柱銘回香港以後很感概的說：如果說有些人把這個當作是政府的一種開明，那我早就可以回去了，我89年以後，我表達改變態度認錯，那我早就可以回去了，為什麼我要等到今天。所以這個邏輯關係大家要想清楚，這是第一點。
第二，香港現在民主派本位意識不對，他們基本上是關心香港的民主，就像是和過去的台灣差不多，但是台灣情況更複雜一點，但香港就不應該了，因為香港現在是屬於中華人民共合國的管轄範圍，所以中國其他地方發生事情和香港是息息相關的，香港民主派基本上除了「六四」事情之外，其他的基本上香港只關心香港的本土。
我透過這個事情，透過這個節目，我呼籲香港民主派多關心中國大陸的民主進程和國內的異議人士各種反對派的聲音。如果他們在與張德江會談的時候提出來的話，那國際的媒體就會報導，那這樣對中國大陸的全民是具大的幫助。所以我覺得這是非常遺憾的事情。
林曉旭：現在換個角度來看，香港的問題跟大陸的問題是緊密相關，包括薩斯和前一陣子的毒鰻魚事件，其實香港和大陸是不可分割的。因為時間關係我們只能談到這，謝謝唐柏橋先生，謝謝觀眾朋友的收看，我們下一次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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