【大紀元8月5日訊】《民工的錢與命》第六集（週六早八點、晚八點）——臺北中央廣播電臺《展望中國》。
主講、策劃：楊銀波。
主持、製作：黃絹。
我們的節目口號是：從中國走向世界，從世界展望中國，我們給您在大陸聽不到的聲音，我們給您跟官方不一樣的觀點。
楊：假如說，我楊銀波不是一個作家，而是一個千萬富翁、老闆，走到他們面前的時候，也許這些民工連看都不敢看我。或者在旁邊看著，而當我回頭看他的時候，他的臉一下子就轉過去了。這種眼光，說明他們的內心是極其自卑的，從對自己的不自信導致對他人的不信任，他們始終把自己牢牢地釘在一個屈辱的地位上，對這個世界、對他所處的周圍環境，充滿了疑惑、擔憂、焦慮和防備，甚至帶有敵意，他們總是處在那樣一個“不安全”的狀態。他們達不到公民人格的獨立和自由，這是一種人格的不健全。我所提到的這些，其實也和民工的錢與命有關啊，民工並不會因為有了錢，那麼他們的社會地位就會上升多少。我們呼籲要提供工資，可是提高工資的背後是有社會背景、人與人關係、群體特徵的。
任何現狀一定是有它的產生根源的，當這種根源沒有消除的時候，現狀將不會得到根本改變。誠信原則的建立，獨立人格的形成，經濟能力的提升，這都將影響民工這個群體的“優秀的談判力”。這些基礎沒有建立起來的話，民工將永遠一盤散沙；反之地說，倘若真是聚集到了一起，而這個聚集起來的緣故是因為仇恨，而不是因為關愛，那麼這並不是一個令人滿意的動向，因為歷史告訴我們，接下來的社會可能就是一個暴民社會。這可不是社會公德心的問題，真正的問題所指，是個人利益至上並同時不惜代價地踐踏他人的這種動態：他們喪失了公共意識。古人雲：“得道多助，失道寡助。”社會如果沒有積極互動、趨於多贏局面，那麼剝削還會延續、壓榨仍然存在。當個人悲劇產生的時候，才去恍然大悟：“為什麼他們不來幫我呢？”等到這個時候再想到這句話，已經太遲了、太遲了。這個就很能說明問題。
黃：聽眾朋友，您現在收聽的是由大陸自由作家楊銀波先生為我們所主講的《民工的錢與命》。剛剛銀波跟我們談到，從賭、從酒、從嫖，從很多公共事務上的漠不關心，來談民工的——銀波是用“劣根性”來形容啊。其實我想，如果你要把它當作人“自私”這麼一種本性來說，也不為過。只不過，它應該是反映了兩個問題：
第一個問題就是，當社會的整個大環境都不公平的時候，民工所承受的生活壓力、工作壓力、經濟壓力、社會壓力甚至是婚姻壓力，都是比較大的。所以在這樣一種情況之下，他們要靠賭博、要靠喝酒等等來發洩他們生活中的壓力，這是很正常的。但是你從另一個角度來看，當你靠酗酒、賭博來尋求短暫的歡樂、平衡、解放之後，接下來可能面臨更惡劣的問題。當一個人已經處於惡劣境況的同時，不應該做出讓他處境更惡劣的事情。所以，剛剛銀波和我們談到這些在民工當中非常普遍的現象，其實讓我們同時非常清楚地看到在民工的生存環境之中，那些非常嚴酷、非常辛酸的現實，也看到他們在這當中的無奈。只不過說，當他們處於這樣一個嚴酷的社會環境的時候，其實更需要自我提醒和自我管理。
第二個問題就是，民工在公共事務上的漠不關心的狀態，這是一個普通的現象。我想到，在臺灣，大家基本上生活在一個相對穩定的狀況之下，勞工要爭取到的權利和相關的法律保障，基本上大致俱足。但是在早些年的時候，臺灣的勞工其實也經歷了一個相當艱苦的抗爭階段，所以在面對大陸的勞動環境、法治狀況都不是很理想的狀況之下，其實這個時候更需要激發的就是群體意識、公共意識，民工對自己的處境必須要有更深切的認識，大家必須要團結起來。就像銀波在前幾集的節目當中，反復給我們強調的那樣，必須要團結起來，打破一盤散沙的這樣一個局面，我想在這個部分都需要大家的提醒、反思和教育。
楊：你這一番總結，簡單明瞭，說出了我的心聲。其實我們的節目宗旨，也是如你所說。做這個系列節目之前，我曾經寫過一個提綱，其中包括：做這個節目，我們的目的是什麼？就是要普及這樣一種維權意識，促使包括政府在內的全民維權運動的形成。其實，我們今天如此坦然地直面“民工的劣根性”，這也是官方經常關注的主題，只不過關注所指的目標越發成為一種排斥——排斥有劣根性的民工。什麼“你們這群人素質低”之類的，這其實跟“素質低”沒有任何必然關係，更不能成為民工只能維持現狀、甘受奴役的鐵定理由。更主要的原因，來自制度，來自這樣一種社會重壓，以至於形成的“金字塔結構”的社會現實。
當一個人既沒有權益的保證，也沒有權益的保護，沒有權益的人啊，就是地地道道的無權者，最自卑。最自卑也導致另一面的突顯：最自狂，狂妄、浮躁、衝動、易怒。我記得我有一次採訪一位摩托車司機，他說：“在香港啊，我有很多朋友，我也經常到香港去。我把香港人和大陸人進行一番對比。香港人是越富裕呢，就越謙虛、踏實、實在；大陸人是越貧窮呢，就越狂妄、浮躁、虛偽。香港人給我的感覺，就是什麼事情都能玩笑而來、玩笑而去，非常自由，自娛自樂，有笑有趣，輕輕鬆松，真是‘我創我快樂’啊。可是大陸人呢？非常陰沈、深沉，一遇到什麼小事情，不是去想著解決，而是不斷地抱怨。”
這讓我想起魯迅筆下的祥林嫂。一個女的，被別人綁到一個村裏，嫁給一個男的，她的孩子阿毛有一年被狼給吃了。祥林嫂去看的時候，只看到孩子的骨頭，她碰到人就跟別人說：我的孩子被狼吃了，如果那天我早點去或者怎麼樣，我的孩子就不會被狼吃掉了。有的人第一次聽她講的時候還有興趣聽，而且很同情她，可是時間長了，她反復地說同一件事情，反復地抱怨，結果大家都很無奈了，都很漠視，覺得煩了，覺得這人怎麼總是嘮叨個沒完。
實際上，祥林嫂這個人骨子裏的性格，在中國人心中幾乎是人人存在，成為一個心靈樣本，普及14億人口，包括我本人在內。我這個人也有抱怨的時候，可是我要經常克制自己，這樣的抱怨別人聽兩次就煩了。今天早上是這個抱怨，今天中午也是這個抱怨，今天晚上還是這個抱怨，重複來重複去，還是那些話，還是那些事。我深刻地反思，我必須要首先想到怎樣去解決，怎樣去避免問題的不斷擴大。一個人進步的前提，是首先要“自我進步”。總是去抱怨自己的遭遇，而不想著去主動改善這種狀況，實在是非常無聊也非常讓人厭煩的事情。拿中國的一句俗話說：“老擺這麼個譜兒，有啥意思？”
黃：我想回到銀波在節目之前的時候，其實銀波一開始為我們強調的就是同樣一個精神啊——“自助，然後人助”。銀波雖然是用“劣根性”這樣一個蠻強烈的字眼來形容民工的一些現象，但是我想這裏面其實點出了一個非常非常重要的現實，那就是：在別人在幫助你的時候，你首先要站立起來。在今天的節目當中，我們其實有很多成分都是在提醒民工要對自己有更多的自我要求。好，節目的最後，讓我們來聽楊銀波送給大家的一句話。
楊：現實社會是極其殘酷的，殘酷的社會需要救贖者，而第一個救贖者即是自己。為公眾而奮鬥，即是自我救贖。所以，我們要維權。
黃：這就是我們今天《民工的錢與命》第六集所為大家探討的內容。今天的節目，由於節目時間的關係就進行到這裏了。如果大家有任何的問題，就請寫信到臺灣臺北市北安路55號中央廣播電臺給我（黃絹 收），或者是直接寫E-MAIL給我，我的電子郵件信箱是hmc@rti.org.tw。歡迎您的來信，真誠地期盼得到聽眾朋友們的反饋。祝福大家週末愉快，我是黃絹，我們下週末同一時間空中再會，拜拜。
注：本文系《大紀元》首寄[首發稿](http://www.dajiyuan.com)
