【大紀元8月8日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，熱點互動節目又與您見面了。我是林雲。八月一號、二號美國的副國務卿佐利克與中國的副外長戴秉國在北京開始了首次中美之間的高層對話，這次的對話是在怎樣的背景下舉行的呢？那麼現在中美之間的關係是怎樣一個態勢呢？就這些大家共同關心的問題，我們今天請李天笑博士給觀眾朋友們作一個分析。天笑你好。
李天笑：主持人好。各位觀眾朋友好。
林雲：天笑，這次這個對話從一開始從對話的名稱上雙方好像就存在著分歧，美國認為是高層對話，而中國的表述是戰略對話，那這兩種表述的區別本質在哪裡呢？為什麼各自要堅持呢？
李天笑：美國講這個高層對話而不講戰略對話，涵義就是說，中國在戰略上還搆不上美國的盟友，而且現在中美關係不是沒有、非但不是沒有的關係，而且是一種競爭的、甚至是帶有一種摩擦和敵意的這樣一種關係。另外一層涵義，就是中國還搆不上這個戰略這個高度，這個層次不夠，就是在這個外交部副部長和美國副國務卿層次上。
那麼中國為什麼把他稱作戰略的對話呢？那麼就是說中國對美國的需求要大於美國對中國的需求，從目前的情況來看，中國和美國在經貿方面、戰略方面、台海危機方面都存在著很多的摩擦，那麼這個摩擦，在最近由於朱成虎一番核戰的講話，使得這個達到一種火藥味非常濃的這麼一種程度，那麼需要這麼一種會談，能夠消消減減溫，那麼在這種情況下，這個中國就覺得是很重要。
林雲：但是這次說是這個對話，實際上是在去年11月的時候，胡錦濤跟布什定下的這種就是說以後每年要舉行兩次，那個時候還沒有現在的這種形式，那時候中國已經希望是達成一種戰略對話是嗎？
李天笑：是，那個時候是去年在亞太經貿會議上，胡錦濤主動的過去提這個問題，然後雙方達成共識，每半年各在對方的國家舉行一次，那麼實際上他有一個涵義，就是實際上就是雙方之間的摩擦，自911之後開始不斷的增加，那麼在這種情況下，為了及時的處理一些，除了最高層的，比方說布什和胡錦濤之間的熱線之外的一些小的衝突，不斷的加劇的情況下，需要有一種經常性的例會，那麼這一次就是例會形式，實際上已經說明了雙方的衝突在加劇和增加了。
林雲：那這一次這兩天的對話，國內的媒體大陸的媒體對於這個對話，好像媒體上的反應都是一片讚譽，認為這一次是以開放的態度、務實的態度，增信事宜達到這樣一個目的，甚至是有的甚至說，中美之間開始了一個蜜月期。那您對這種觀點是怎麼看呢？
李天笑：蜜月期那肯定談不上。因為從柯林頓當時講是兩國之間建設性的合作關係，那麼到了布什開始的時候，他講的是競爭對手的這種關係，那麼由於911關係使得美國要利用中國在進行一些反恐方面的合作，同時在朝鮮核武的問題上需要中國進行一些斡旋，這樣就平衡和中國的關係，使得中國和美國的關係在表面似乎是非常看來有一個和好的這麼一個趨勢。
但是隨著最近的經貿方面的摩擦，比方說在紡織品方面摩擦、人民幣升值，你不升值方面的摩擦，(林雲：包括這一次的中海油收購)，中國能源現在是非常的緊急，而且需求量不斷的增加。那麼在這種情況下，必然就是在世界各地要尋找石油資源，和日本、美國這些大國產生了必然的一些衝突。
那在這種情況下，美國國會當然是有一些決議，就是通過不讓中國的中海油來購買尤尼克這個公司，那麼還有在軍事方面，尤其明顯的是在這個有一篇大西洋月刊中的卡普蘭，一個非常有名的記者，他在寫到中國這個軍事在太平洋地區的發展已經威脅到大平洋國家本身的利益和安全。
那麼這個實際上在美國的政府當中有很多人都是持這樣一種觀點，當然也有另外一些觀點，那麼在這種情況下，當然蜜月關係就開始從柯林頓就走到了一個，從經過911這麼一個過程，現在又走到了一個低谷，那麼這次會議就是在這樣一個情況下開始的。
林雲：那這中國的媒體他的報導，很多人都是認為就是美國的這種對華戰略是基於他是現存的一個大國，對於中國這樣一個正在崛起的國家的一種擔心和憂慮，是擔心中國會不會妨礙到他的這種世界主導的這種地位，所以他才會，美國的這種對華政策，會有著這樣對中國好像有些制約有些限制，你認為美國的這種對華策略是怎樣的？
李天笑：你講的這個大國衝突論，就是一個興起的大國對原有的世界霸權進行挑戰，這個理論在國際政治分析方面是非常常見的。但是美國這個例子，我覺得用的並不是非常的貼切，因為美國跟中國的關係，實際上是美國他一直想把中國融入到世界的大家庭當中，使中國能在和平的這種方式下繁榮強大起來，能夠為世界大家所接受。美國自中國建交以來的七屆政府，一直想致力於、、、。
林雲：尼克森時代。
李天笑：從尼克森等等七屆政府，到現在的小布什，想把中國融入到國際社會，那麼現在是做到這一點。那麼我們可以再舉些例子，就是也能看出這一點，比方說最有名的庚子賠款，當時因為拿了這筆錢以後，美國首先提出來要還給中國，但是怎麼還呢？中國的教育比較落後，就是在這種情況下，覺得他把這個錢作為一個讓中國留學生的一個就是獎學金，到美國來留學，那麼這獎學金就是到美國學校學英文，學英文的話要建立語言學校，那清華大學就是在當時作為一個前期的培訓建立起來的。換句話，在中國最好的科技大學當時就是在庚子賠款這個基礎上開始發展起來的。
另外，美國在抗戰當中，美國的空軍也是和中國在並肩作戰。另外就是在改革開放到現在為止，美國的這個投資對中國來說都是非常巨大的。美國自尼克森政府，後來的卡特、福特、裡根、包括柯林頓、小布什等等，這個都是對中國有採取比較友好的態度。
那麼為什麼呢？他最重要的目的就是想透過像中國提供援助，幫助中國發展，使中國變的更加開放、更加文明、更加具有自由、走向民主，同時又在經濟上繁榮。但是到現在為止，中國他的獨裁體制、他的暴政、共產黨的這個對人民的這種封鎖消息、專制使得美國這些政策收不到預計的效果，那麼在這種情況下，反而利用中國這些投資，發展經濟的同時又擴張軍力，造成台海之間的軍力失衡，使東南亞國家都感覺到中國的軍事擴張膨脹所帶來的這個危險和威脅。
那麼這樣的情況下，美國不得不有所防禦，在這種情況下，美國當然是要採取比方說，跟日本台海問題上要採取一個共同的協商。另外對馬來西亞、新加坡，跟其他的澳大利亞等等國家，當然要形成對中國有所防備，那麼這種情況下，很可能很多人認為美國對中國提出圍堵，實際上美國真正的目的實際上就是要把中國變成更民主、更繁榮、更強大。
林雲：那你剛才回顧了歷史，從歷史上就是說中美之間，美國對中國並沒有真正的有任何的傷害，就是實質性的傷害，那就是說美國對中國還保持一種善意，那但是這種體制的，他在冷戰之前對蘇聯採取的是一種圍堵方法，那你說他為什麼對中國採取另外一種方法？你認為他的這種方法有沒有能夠成功的例子呢？
李天笑：實際上美國人對中國人是有感情的。我在唸大學的時候，有些美國教授對中國來的學生他特別的關照，所以美國人民對中國人民具有很深的感情，他確實在幫助中國人民，美國政府當中也有很多對中國友好的人士。實際上美國對一個國家，他的這個幫助這些東西，他都是出於一種善意的，比方說舉一個最極端的例子，美國和日本的關係，美國和日本在二次大戰的時候，日本襲擊珍珠港的時候，給美國造成重大傷亡，然後美國這個出兵、對日本宣戰，對日本投了兩顆原子彈，按這常理來講的話，很多推斷日本和美國應該是世仇了，那現在日本對美國什麼態度呢？日本跟美國之間的關係除了我看英國跟美國的關係以外，日本和美國的關係是最好的關係了。
林雲：為什麼會這樣子？
李天笑：那因為就是什麼呢？兩個國家他不是說，日本他遭到美國原子彈的襲擊是因為日本人承受了他對發動二次戰爭中的罪過。
林雲：就是二戰之前他也是一個專制的皇權？
李天笑：對。然後他結束了這個以後，就是美國採取這種援助計畫，包括對西歐也是，馬歇爾計畫援助，使得這些國家能夠迅速的恢復起來，使經濟上強大起來之後，政治上也變成一個民主的國家，那麼像這樣一個情況下，在這樣一個前提之下，兩國的關係這種友好的友誼就變成一個非常牢固的、長久的、不可破的。那麼實際上美國也是想通過這種方式來建立和中國之間的關係，但是目前為止，我看這種努力在中國的這種專制獨斷下，就是沒有起到應得的效果。
林雲：是，中國的老百姓好像一直被灌輸就是好像仇恨美國這樣一種？
李天笑：因為一個方面，因為中國的這個政府，他不斷的在犧牲美國這個好的文化交流、經濟援助等等方面，他同時又向中國老百姓封鎖信息，就是把美國，進行這種大反美的宣傳，反美的宣傳很多，證明真正美國社會到底怎麼樣，美國人民到底是怎麼樣，美國政府到底是真正的怎麼樣的，很多中國人他是不了解的。
那麼在這種情況下，這個他又利用美國給中國大量的投資，應用到他的專政工具，就是說對內對外都是這樣，對內他加強各種各樣的警察系統，比方說高科技來監督人民、控制網絡、鎮壓宗教信仰等等這些；那對外的話就發展他的軍事擴張等等，那這樣的話就是造成美國對中國一種友好的，就是想使中國繁榮強大起來、走向民主這種政策，現在就是走了很大的挫折。
林雲：就是好像美國這種美好的願望好像很難實現是吧！那這次對話之後，9月份的時候布什跟胡錦濤將在美國會面，這是高層會談，那麼在這個之前，我們知道六四的時候鄧小平制定了一個叫做韜光養晦有所作為這樣一個外交政策，那這個好像很適合於胡錦濤的這種性格，那為什麼在他即將出訪美國之前，在這個時候，中共拋出了這個朱成虎，給送到台前來這個核武威脅的這樣一種論調。
李天笑：這個就是有這樣的一些分析，第一個這種分析認為就是朱成虎這個講話，很可能使江澤民他為了挑撥和美國跟胡錦濤新政府之間的關係，使鷹派軍人發表這樣的講話。還有一個我覺得更可信的一些就是什麼呢？就是中共正經歷一個空前的這種危機，他的這種黨員的退黨以及他面臨的民間的暴動，使得他在走向滅亡的過程當中，他是一種困獸猶鬥，就是他必然的要採取這樣一種一個淹到了河裡的人，拉到一個稻草，發出一種非常狂妄的言論、無知的這種叫囂。甚至要發動對美國的核戰爭，大規模生化武器運用到殺傷美國的本土，然後甚至要殖民到美國去，使得中國的老百姓和美國的老百姓對世界輿論都是感到非常的詫異。
林雲：由於時間的關係，我們今天只能聊到這裡。謝謝您。觀眾朋友們，中美之間的關係是我們持續關注的話題，希望通過我們的節目能夠幫助您了解複雜的國際局勢，對您有所啟迪，我們也希望您能夠提出不同的意見，大家共同交流，我們有熱線直播節目，在星期五的時間九點鐘，那麼我們也有反饋信箱，我們期待著您與我們互動和聯繫，感謝您的收看，我們下次節目再會。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理8/8/2005 11:05:05 PM)(http://www.dajiyuan.com)
