【大紀元12月31日訊】
洪薇：各位《希望之聲》的聽眾朋友們大家好！歡迎收聽這一集的《時事經緯》，我是洪薇。
橫河：我是橫河，大家好！
洪薇：於12月18日拉開大幕的《新唐人》電視台2007年聖誕晚會，正在紐約的百老匯碧肯劇院和北美各地巡迴演出，隨後就是新年晚會。
就在12月18日紐約首場演出的當天，美國紐約州州議員麥克爾．本杰明收到了來自中領館的誣蔑信件，以美中關係相威脅，要求州議員不要以任何方式支持神韻藝術團的聖誕晚會和新年晚會，本杰明議員將這封信公開了。橫河，中共官員有甚麼理由和立場發出這樣的信件呢？
橫河：這是一個很奇怪的做法。作為中領館也許是一個常規做法，但是在國際上這是一個很不被認同的做法。因為國際上對於外交人員是有規定的，就是各國的外交人員，所謂領事館，管的是本國公民在這個國家的利益，大使館也代表國家利益。但非常嚴格的是，不能介入當地國家政權運作或者是國家內部的運作。
比如說美國駐中國大使館，它就不能夠去參與中國各地的競選活動或者是其它的活動，它是不能參加的，就是公開的、公眾的，只跟本國有關的活動。這種做法是對另外一個國家內政的干涉。對中共來說，就特別奇怪了。因為中共在最近這些年，它特別強調的是不干涉別國的內政，強調的是一個國家的主權。
對中共來說，它的好處是甚麼呢？好處是可以和世界上違反人權的一些國家結盟，讓其他國家不要對這些國家內部侵犯人權的狀況進行干涉或批評，它就說不要干涉別國內政。這包括對於實施種族屠殺的蘇丹，中共當政者在國際上想盡一切辦法阻撓國際社會來停止蘇丹的種族滅絕，其原因是因為中共和蘇丹有經濟的關係，也有政治上的關係。它也不希望別人來指責中共自己的侵犯人權的行為。但是在國際上它使用冠冕堂皇的理由，就是不要干涉別國的內政，相信蘇丹政府能夠解決這樣的問題。因為實行種族屠殺的就是蘇丹政府，所以中共這種做法，就是用不干涉別國內政的方法在維護種族屠殺的政權。對前南斯拉夫內戰的時候的塞族，中共也是用這種不要干涉內政的方式來阻撓國際社會的干預，這種做法是一貫的。
但是當美國的議員或者是美國的政界人物參加新唐人的晚會，不管是新年晚會也好，聖誕晚會也好；或是給褒獎，這個是純粹的美國國內事務。因為新唐人是一個在美國註冊的獨立媒體，它演出的雖然是跟中國文化有關的節目，但是它是純粹的獨立運作，是在美國憲法的法律範圍之內，是把中國傳統文化介紹給美國的這麼一個行動。它完全是屬於美國的內政，中共不能說這是因為是中國文化，所以是中國的內政，這是不對的。長期以來對於《新唐人》的運作，中共官員一直對美國官員如何管理美國的城市或州的事務，進行肆無忌憚的干涉。這種做法，一個是對別國內政的干涉；另一個是對自己和別人採用雙重標準。
洪薇：也就是所說的「說一套、做一套」。
橫河：對。
洪薇：本杰明議員這次公開了這封信之後，很多人士對其做法都大加讚賞，您如何評價這件事呢？
橫河：這件事情我認為他做得非常漂亮。因為中共從來就不敢把這種事情放到台面上去。中共習慣於黑箱操作，不管是在內政上還是在外交上。它知道這種做法是侵犯人權，侵犯美國的國內事務，所以它從來不敢公開的去宣稱。但是它卻大量的通過私人信件的方式寫給美國的官員，這不是第一封，也不會是最後一封。
我記得很多年前，在加州聖地牙哥有一個城市叫桑地（Santee），中共官員寫給那個市長，叫他不要給法輪功褒獎。結果那個市長進行調查以後，就把對法輪功的褒獎公開出來了，而且他還自己找了記者來採訪他自己，就說這件事情我要公佈於眾。
在其他地方也有這樣的事情，這些年陸續的發生。不是說這些事情陸續發生，而是說站出來揭出這些事情的官員陸續出現，因為這事是每年大量的發生。我記得我們有一位國會議員，他的助手就告訴我們「我們也接到了中領館的信件，但是我們隨手就把它扔到垃圾桶裡去了，連看也沒看。」
洪薇：嗯，這也是一種態度。
橫河：對，有很多人都是這種態度，他們並沒有把它揭發出來。但是中共為甚麼能夠肆無忌憚的一直做下去呢？很多人他們並不贊同中共的做法，但是他們也沒有認為應該把它揭發出來。我覺得中共的做法，這種黑箱的操作，秘密的、偷偷摸摸的在背後拆別人台這種做法，最好的對付方法，就像本杰明議員一樣，把它揭發出來，把它公佈於眾。
它們最害怕的就是公佈於眾，如果大家都能夠把它們這種干涉美國事務的行為公佈於眾的話，能夠站出來的官員就會發現，他們不是孤立的；否則的話，就讓一個個政府官員獨立的對這些事情進行處理的話，他就會覺得中共因為很捨得下大價錢的、很捨得用中美政治關係、中美經濟關係，各種各樣的關係來要脅、來達到它自己的目的。所以我說能夠站出來把事情揭露出來的這種做法，是非常值得得讚賞的，而且我相信效果也是最好的。
洪薇：但是像中共它處理這些問題的思維方式，為甚麼跟國際社會有這麼大的出入呢？
橫河：我想中共它奪取政權以後，它在國內實行的是一種類似於閉關鎖國的那種做法，幾十年來，一直是關著門、「一言堂」的思維方式，就是我說了算，別的方式、任何不同的聲音，它就把人家壓下去。
最近這些年來，它壓下去的方式有了改變，好像是沒有那麼公開了；但事實上，凡是在網絡上發表中共認為是危及到它的統治的，哪怕是很微弱的提意見，或者是很溫和的意見，這些意見如果觸及到根本的時候，它就會毫不留情的把對方壓下去，以保持「一言堂」的方式。
然後，它對任何一個團體、任何一種演出、任何一種行為，它去進行誣蔑、進行誹謗的話，就會讓很多民眾一時不清楚的話，就接受了它的說法，因為絕大部份民眾沒有機會聽到不同的聲音。這就是它的統治方式。因為這個政權它的成立、它的維持，靠的就是謊言。
中共奪取政權用的是兩種方式，兩桿子吧，槍桿子、筆桿子。槍桿子就是武裝和暴力；筆桿子就是宣傳。這個宣傳分兩部份，一部份是大批判，要打誰了，把別人批一通，這是進攻型的；另外一部份是防守型的，就是撒謊和不准別人說真話。這是兩個部份。
這兩個部份就保證了它的話能夠在一定時間內相信。以前人們有一種說法，說你可能在很多時間欺騙一部份人；或在一段時間內欺騙大部份人，但是你不能永遠欺騙絕大部份人。但中共不一樣，中共的策略是甚麼？在絕大部份時間內，讓絕大部份人只聽到謊言。
洪薇：只聽它的。
橫河：那些不受謊言欺騙的人，就變成階級敵人了。它為甚麼搞階級鬥爭？就是把不受它欺騙的人打成階級敵人，然後這些人的話就再也沒有人相信了。我曾經跟中國大陸一個人說，就當時天安門廣場「自焚事件」時，我就跟他說，天安門自焚是假的，我把它一五一十為甚麼是假的說出來。
他說我就不相信，這件事情總有人會說出來；如果是假的話，總有人知道真相，這些人不會站出來說嗎？我說對的，我現在就在告訴你真相；如果你不相信我現在告訴你的話，那麼你怎麼會相信別人告訴你的真相呢？你自己就是個例子。
這就是中共的做法跟別人不一樣，是因為別人的政權是建立在民選的基礎上，不能去封別人的嘴。就是絕大部份民主國家的政權，他不能封別人的嘴，而中共就是靠封別人的嘴來生活下去的。
它就習慣於這種作法，一個是不讓別人說話；再一個是只能聽它說的假話。現在在海外有了《新唐人》電視台來告訴大家，它（中共）跟西方的政要、跟中國人說新唐人電視台怎麼樣怎麼樣，說了一大堆壞話，但在美國，人們就可以自己去看；在中國，人家就很難看到。
為甚麼要突破網路封鎖？為甚麼中共現在不准別人裝自己家庭天線來接收衛星信號？它就是不能讓人家看到真實的《新唐人》是甚麼內容。別人一看到，喔！原來是這樣子，那你反對這個，你肯定有問題了。
洪薇︰《新唐人》晚會是從2004年就開始了，今年是第5屆，中共一直都沒有停止過打壓和干擾，包括對演員、劇場、政要和華人團體等等。那《新唐人》晚會跟電視台還是不一樣的，他是以弘揚中國傳統文化為主旨的，就是一個單純的文藝演出的形式。那作為中共的執政黨，他為甚麼一直都是這樣破壞呢？他為甚麼對《新唐人》晚會這麼害怕呢？
橫河：我想最根本的原因，是對中國傳統文化的一種害怕心理。因為共產黨的文化是一個很特殊的東西，共產黨本身就是一個很特殊的政權，這個政權因為搞階級鬥爭，搞人與人之間的「斗」，所謂「與天斗、與地斗、與人鬥，其樂無窮」，和古今中外不同時期、不同的政權、不同的文化都是格格不入的。它要生存的話，它必須建立起一套能夠讓它生存的東西來。所以當它一奪取政權以後，做的第一件事情就是徹底消滅中國的傳統文化。消滅了中國的傳統文化以後，在那個文化真空當中建立起一個所謂「黨文化」來確保它的生存，這個黨文化是為了保證共產黨的生存的。
我們為甚麼說有很多人受到黨文化的影響包括我自己，我們從中國大陸出來的人都是這樣的，即使我們在美國生活了很多年。當一件事情發生的時候，我們非常非常自然而然就想起來了我們從小被教育的一條思路，不是說把這個答案告訴你，而是共產黨教你的一套思維方式。
所以你很自然的就會把比如說美國的某些行動，就看成是甚麼帝國主義對中國狼子野心，就會這樣想；批評一下的話，就說你在反華。這都是比較典型的黨文化的思維方式。這種方式並不是我們出來以後重新建立起來的，而是從中國國內就帶出來了，帶出來以後就一直在心裏。
黨文化建立以後，它就確保了共產黨能夠生存。共產黨所做的那種違背人倫的或違背天理的，或是違背我們常規思維方式的作法，對中國大陸出來的受黨文化影響的人來說，就覺得這是一種正常的操作方式。但是這種操作方式，如果和我們傳統文化進行比較的話，誰是誰非大家一看就清楚了。所以對真正傳統文化它就害怕，當大家都知道甚麼是真正的中國傳統文化的時候，當大家能夠用不同的文化體系來進行比較的時候，這個黨文化就很難生存下去了。
再一個就是說，它控制傳統文化的解釋權。現在大家都知道中國文化是很好的，所以西方掀起了一股學習中國傳統文化的熱。那麼中共就沒有辦法再去繼續消滅傳統文化了，怎麼辦呢？它就利用它佔領中國大陸這個優勢，利用這個優勢來控制傳統文化的解釋權。它就告訴大家這是傳統文化，那麼大家也就相信了，因為作為絕大部份民眾來說，是通過喜聞樂見的文藝形式或者是通過解釋的書籍，這個書籍不是原著，只有極少數研究中國文化的學者才有機會去接觸真正的傳統中國文化，絕大部份的人是通過解釋來學習這個文化的。中共就利用它對中國教育系統、對中國文化系統和輸出這些系統的控制權，來控制對傳統文化的解釋權，讓人家覺得它給出的是中國的傳統文化。事實上，他只是把傳統文化作為一個包裝，真正要輸出的就是它自己的那套東西。
這裡有個很好的例子，我要講的第三點，就是控制中國語言的海外教育權。通過輸出中國語言的教育系統，因為大家現在都在學中文，來控制海外的教育權，讓別人覺得中共的政權才是一個教中文的正規系統，別人要學就到它的系統裡面去，這樣不知不覺的，它就把它的東西包裝送出來了。
洪薇︰這一點的話，在西方社會包括國家政府一些組織，可能都很難認識到這一點。
橫河︰對，不容易。但是如果你仔細去分析中共自己說的話和講的東西，你可以發現它是明著說的。比如說它現在在全球推廣孔子學院，孔子學院已經建了100多所，快200所了。建這麼多孔子學院幹甚麼？它自己說的很清楚的，孔子學院不教儒學、不教孔子，我們教的是「新思維」。
你想想看，中國共產黨統治中國大陸下的「新思維」是甚麼東西？就是黨文化嘛！既然你不教中國傳統文化，你要用孔子的名義來進行海外的中文教育；而且你說我中文教育裡面教的不僅是中文，我教的是新概念、新思維，那不就是共產黨的文化！
所以它是用傳統文化包裝起來。但是人們是有辨別能力的，在海外如果說有機會讓人家同時接觸到大眾化了的中國傳統文化，別人一做比較就可以知道。那麼新唐人電視台所推廣的新唐人聖誕晚會和新年晚會，恰恰就起了這樣一個作用。
他是把中國真正的傳統文化大眾化了、文藝化了，很多人一看就知道，原來中國文化是這樣的。然後回過頭想，原來中共推出來的這些東西不是真正的中國傳統文化。所以中共就特別害怕了。
它怕兩個，一個是怕西方人知道了真正的中國傳統文化，不是它所推廣的那套東西；第二個就是新唐人電視台所介紹的這種真正的中國傳統文化，又傳回中國大陸去，通過新唐人電視台，通過廣播、電視各種方式，傳回中國大陸去。
中國大陸這幾代成長起來的人，除了非常老的在中國奪取政權以前受過正規教育的以外，絕大部份人並不知道中國傳統文化是甚麼？以為現在中共演出的一些穿著古裝的衣服就是中國傳統文化了。當他們看到真正的中國傳統文化原來是這樣的話，它（中共）就更害怕了。中國的傳統文化本身就是中共黨文化的剋星，也就是中共能夠在中國的土地上生存下去的一個剋星。所以它更怕的是這種真正中國傳統文化精髓的東西，又重新輸入回中國大陸去。
洪薇︰但是隨著社會的發展和進步，特別是互聯網現在的這種大面積的普及，中共再想像過去那樣子閉關鎖國，完全封閉起來去欺騙中國的百姓、欺騙世界已經是非常難的事情了。特別是新唐人電視台以及神韻藝術團的演出在世界範圍內，從這幾年來造成的這個影響都非常大，它要想再進一步的干擾能實現嗎？
橫河︰這個是不可能實現的，但是它反正就是要這麼做。因為它只有這一套工作方式，它只有這一套思維方式，因為共產黨的官員也是在黨文化的薰陶下成長起來的，除了鎮壓、除了造謠誣蔑，它這套東西是不能公開拿出來和別人競爭的。
在西方社會，真正的誰好誰壞，大家拿出來比一比就知道了，原來這是真的那是假的。但是它的東西是因為不能拿出來跟人比的，所以它只能做的事情就是儘量的壓制，這是它的本能所決定的。不是說它能夠很理智的想一想它所做的方式，比如說強為的要去把自己不喜歡的東西，或者是它認為是影響它統治的東西，它是強制性的要壓出去。
但是它不明白的是它所做的這一切，都有對它相剋的這一面。比如說1999年7月份對法輪功的鎮壓，導致法輪功在世界各地的廣泛傳播。因為在這之前，世界大部份地區並不知道法輪功，它一鎮壓全世界都知道了，所以有人就去看了。我認識很多西方人就是從那時候開始了解法輪功，然後開始修煉法輪功。這是中共始料未及的。
又比如對法輪功長時期的大批判，批判了幾年之後還在批判。這種批判對被批判、被壓制的群體來說，當然是很大的傷害；但是同時也產生相剋的一面，就是讓中國人民知道了中共原來也有無能為力的時候。對法輪功打壓了這麼多年還在批的話，就說明中共沒有把人家打壓下去，也就是中共也有不能把人家打壓下去的時候。
中共以前搞大批判、對自己黨的主席也就是幾天就把他打壓下去了，現在居然有打人家幾年也打不下去的，也就造成了反過來對它相剋的一面。比如歐衛事件，它想強迫歐洲衛星不要讓新唐人電視台在歐衛上面播，結果全世界都知道了有一個新唐人電視台、也知道中共恐懼自由媒體。所以到歐衛和新唐人電視台續簽合同之後，「美國之音」和「自由亞洲電視台」也趕緊把廣播放在歐衛上面。因為他們想中國大陸既然有這麼多人收看新唐人電視台，他們能接收到新唐人電視台訊號的話，也就能接收到同樣在歐衛上面傳播的美國之音和自由亞洲電台了。所以中共所做的每一件事情都有反過來克它的這一面，本身它對海外的干擾就沒有作用，再加上又產生相剋的這一面。
比如本杰明的太太本來表示沒有空去看這場演出的，結果看到這封信以後就說既然中共這麼反對，那我真的要去看看究竟演的是甚麼，所以它能起到這樣一種作用。中共在海外做的這一切，不但對它沒有幫助或者是起到誣蔑的作用，反而起到了讓大家都想要去看一看究竟是甚麼事情使中共這麼害怕。
看一看的結果，才知道這就是中國真正的傳統文化，原來新唐人電視台是這麼一個電視台在推廣真正的中國的傳統文化。所以我認為最好的辦法就是把中共的這一切，給它面對面曝光。一見陽光就清楚了。我相信中共在海外的這些做法，不但對中共沒有好處，而且還起到了中共原來根本就不想起到的作用，就是事實上推廣了新唐人的新年晚會。
洪薇：我們再來談一談另外一個問題。中共十七大之後，繼安徽政協常委汪兆鈞和企業家鄭存柱發表公開信之後，郭泉也先後發表了幾封公開信。最近他所在的南京師範大學的民盟委員會出面，開除了郭泉的民盟盟籍，對於這件事情您有甚麼評論？
橫河：我想關於民盟開除郭泉是一個非常戲劇性的事件。因為中共最近剛剛出過一個關於中國政黨體制的白皮書，裡面談到中國有8個民主政黨，民盟就是中共所宣稱的中國多黨制裡面8個民主政黨之一。
這個政黨一看到郭泉向中共中央領導人發表公開信，而且提出一系列中國現在體制問題和要求改革的呼聲以後，就把郭泉開除了，讓全世界看到了這就是中共多黨制的政黨體制是怎麼回事了。是首先民盟找他勸退。
洪薇：不承擔責任。
橫河：對。這就是非常戲劇性的一個場面，就是他先對郭泉進行勸退，說最好你要自己退、我們最好是不開除你，說開除你的政治成本太高了。郭泉非常有意思的說「只聽說自己退出共產黨的，沒有聽說自己退出民主黨派的，所以我只接受開除、不考慮自退」。弄得南京師大民盟非常狼狽，最後沒有辦法了，南京師範大學民盟還是把郭泉開除了。為甚麼要勸退呢？勸退就是它自己知道它的作法是不對的。
洪薇：這個南京師範大學的人到底代表的是民盟，還是代表中央？它們在為誰做郭泉的工作呢？
橫河：我相信南京師範大學不會做出開除郭泉民盟這樣的決定，所以南京師範大學民盟委員會的決定一定是來自中央。但是它們要反覆的向他強調，這是民盟師大委員會所做的決定，不是民盟中央，那恰恰就是「此地無銀三百兩」。但是真正回想起來的話，不僅僅是民盟中央，民盟中央也不敢做這個決定，所以我相信是中共中央某些人所做的決定。
大家知道，在汪兆鈞上書以後，中共中央曾經有人在討論對策，其中有人提出來派一個全國政協的副主席去做工作。政協和中共中央是分開來的，政協主要做的工作就是民主黨派和黨外人士的工作，一個黨中央、中共中央可以隨便派一個政協副主席去做工作，也就是說政協就是花瓶，民盟是花瓶的一部份。所以這種做法很可能是中共中央某些人提出來的，由民盟中央下達到民盟師大，由民盟師大委員會來做出開除的決定。
但是他們不能把它往上推，於是就被民盟師大委員會自己承擔下來。最有意思的就是提出開除你的政治成本太高，這個政治成本絕對不是民盟師大委員會的政治成本，甚至也不是民盟中央的政治成本。
這個政治成本就是危害中共剛剛發表的「政黨政治白皮書」，是危害中共的名聲、名譽、信譽，所以才叫做政治成本太大。在中國要提到政治成本，人們講的就一定是中共的政治成本，不會說到別人的政治成本。民盟是沒有政治成本的，民盟只是個花瓶。
洪薇：中共在這個問題上為甚麼要繞一個彎，讓民主黨派來處理這件事情而不是直接來做呢？
橫河：因為這個人是屬於民盟的，中共現在的組織也精緻化了，也知道有些事情自己是不能直接出面的，況且才剛剛發表過一個多黨政治的白皮書。所以它希望能夠不要自己背這個罪名、自己不要承擔這個過高的政治成本，讓民盟出面是最簡單的方法，而且是最有理的方法。因為郭泉本身就是民盟的成員，這就是中國多黨政治制度。
這樣的花瓶黨不管是一個還是一百個，還是花瓶黨；但是真正有「異議」的政黨有一個出來，中共就不得了了。所以現在中共最怕的是出現一個真正有「多黨制」政黨意義上的一個政黨，這是它最害怕的。
洪薇：現在郭泉被民盟開除之後，又怎麼會出現了一個「中國新民黨」，郭泉又擔任這個新民黨的代主席呢？
橫河：因為郭泉是一位幫助農民、工人、退伍轉業軍人維權的一位代表人物，他和很多農民、工人、退伍軍人維權團體有很緊密的聯繫。當他被民盟開除以後就通告各路維權代表，因此各路維權代表就委任他出任中國新民黨的代主席。
這個新民黨實際上是他們臨時決定的，原來只是一個維權的組織、維權的鬆散聯盟，現在他們就取為「中國新民黨」，它的特點就是不登記註冊，任何人都可以參加。你宣佈你是就是了，這樣不登記註冊中共就抓不到把柄，也就沒法鎮壓，誰都可以參加。
但他提出來一點很好，就是中共黨員必須宣佈退出中共才可以參加，這一條我想以後會成為一個模式。當中國出現很多並非花瓶黨的真正政黨以後，很可能很多人都會提出這樣的要求，中共黨員不能加入，必須公開聲明退出中國共產黨以後才能加入。因為一般真正成立有政黨意義的政黨的話，他們是不願意背上跟中共有關係的包袱，所以很可能都會提出這樣的建議。
洪薇：您認為由農民、工人、退伍轉業軍人的維權代表為主要人物組成的這樣一個新民黨，有可能會成為將來的一種真正意義上的政黨政治的政黨嗎？
橫河：這個過程是取決於中國的維權民眾和中國退黨的大潮，這一點是必須強調的。因為沒有共產黨的黨員大批退出共產黨的話，新政黨建立的過程和發展的過程都會是一個很大的困難，這個困難肯定是有的。但是我相信在現在大的潮流下面，也就是說在退出中國共產黨成為一種風氣的情況下，會有越來越多的人們尋找真正意義上的黨派和政黨。
也許就是在新的形勢下，由於越來越多的人加入維權的行列，越來越多人加入退黨的行列以後，這可能會是一個苗頭、一個好的趨勢，逐漸的發展起來。但是最終要發展成一個有意義的所謂反對黨或是在野黨，在中共的統治下仍然是非常難的事情，中共是不能容許的，所以最佳的途徑仍是解體中共，然後施行真正的多黨制。
洪薇：好的，聽眾朋友們，感謝您收聽這一集的《時事經緯》節目，我們下次節目再見！
橫河：謝謝大家！(http://www.dajiyuan.com)
