【大紀元2月2日訊】(自由亞洲電台記者石山報導)香港中文大學教授，經濟學家朗咸平，最近在一次香港的演講中表示，現在的中國是一個人吃人的原始資本主義社會，他呼籲北京除了繼續打擊官員貪污腐敗之外，也要建立追求公義的法治社會。自由亞洲電台記者石山邀請了美國爵碩大學教授謝田和知名中國財經評論人士草庵居士，就中國社會目前的問題進行了討論。
記者：香港中文大學教授朗咸平最近有一個演講，認為中國現在實際上是一個「人吃人」的原始資本主義社會；他呼籲中國領導層要建立一個比較公正的法制社會。謝教授能夠跟我們談一下，什麼叫「人吃人」的原始資本主義社會？
謝田：我覺得這個說法很有意思的。至少有一點，「人吃人」的社會這點我想大家可能都容易接受。中國社會事實上不是真正的資本主義社會；資本主義社會是以自由經濟、自由企業制度，自由競爭為出發點，中國事實上不是這樣。中國社會按社會學家、經濟學家的看法，更應該叫做「官僚特權主義社會」或「裙帶主義社會」。
記者：草庵居士您的看法呢？
草庵居士：我倒同意謝田教授的觀點。如果用我的觀點來看，中國應該叫「皇權社會」，特點就是利益集團的體系，而不是說像西方國家真正自由的社會。因為在中共憲法當中，他從來沒有承認他是資本主義社會。實際上他也沒有進行最基本的要素「土地自由化」。
記者：朗教授他談到中國現國有企業改革，導致很嚴重的國有資產流失，他認為這個對全體國民是非常不公平的事情，您怎麼看這個事情？
草庵居士：這可以說是非常嚴重。中共因為它遇上了政治上跟經濟上的壓力，所以它希望改革。在改革當中，它也提出一個「私有化」的目標。但是在走的過程當中，它有一個最大的特點，就是私有化過程是不公平的；而這個不公平之所以產生，是由於沒有一個公正的政治制度、沒有公正的社會體系。
在這種情況下，會出現一個朗教授講的「人吃人」；它不光是「人吃人」，而且是比「人吃人」更為惡劣的社會。在整個歐洲國家發展過程中，還沒有出現中國這麼惡劣的情況。
記者：對，最近中國有一本雜誌叫《財經》雜誌披露了一個案件，說是山東「魯能」的國有資產流失的情況。
草庵居士：這個山東「魯能」的情況是非常典型的，這可能說是全球絕無僅有的一例，在中國可能還有這樣的案例。所以全國其他幾個「華能」的公司，包括中國電訊這些都是如此；而這種情況就是…我們可以看這是資本主義國家發展史上是從來沒有過的。他們也是發展有過報復的階段，這種報復的程度跟中國相比，那簡直是小巫見大巫，這問題非常嚴重的。
記者：剛剛草庵居士講到報復的問題。我想起以前鄧小平有一句口號「讓一部份人先富起來」，朗教授就認為他說「讓一部份人先富起來」，它的前提是不能讓別人更窮；結果現在是人富起來的代價，就是讓更多的人更窮。謝教授能夠跟我們談一下嗎？
謝田：這點他是提到了一個非常有意思、非常重要的問題。就說我們都在談國有資產流失，但我們沒有繼續探究一下流失到哪兒去了？資產財富本身到哪兒去了？我們剛才提到中國是一個特權主義社會或裙帶主義社會，所以實際上是流到中共高幹、他的子女、他的家庭、他的親友這些人手裡去了。
所以說當年鄧小平所謂的「讓一部份人先富起來」，現在我們知道是讓什麼人先富起來。所謂的資產流失也好，先富起來也好，只不過是國有資產現在變成裙帶主義既得利益者他們手裡而已。
記者：朗教授提到一點，中國在1949年以後，對宗教和農村社會的破壞，實際上是導致今天中國人道德淪亡，為求致富不擇手段的重要原因。不管官方還是民間，這個問題都非常嚴重。草庵居士談一下，中國整個道德和信用喪失，是不是和宗教及中國傳統文化被破壞確實有關？
草庵居士：我想關係是非常大，因為在中國以前的社會保存了一個農村的地主、鄉村階層。鄉村階層其實在中國是保持道德傳統、村民自治、城市自治的一個最基本的道德底線。
現在來說，從中國本身沒有法律制度來制約你，所以人如果你去做不道德的事情，他不但沒有受到譴責，而且沒有人去管你，沒有人認為這不道德；相反的，他認為你致富了，致富手段會得到鼓勵的。
謝田：剛才草庵居士講的時候，我在想摧毀道德實際上是中共的始作俑者，直到今天還在繼續進行，比方說鎮壓法輪功就是很明顯的例子。
草庵居士：而且從政府層面，假如政府每天都在說謊，百姓憑什麼去遵守你的道德，讓我受窮呢！
記者：朗教授他認為中國應該加強中央集權制，他認為如果放權的話，那各個地方官員貪污腐化會非常嚴重，會把整個中國社會基礎破壞掉。您認為這個有道理嗎？
草庵居士：我是覺得這是朗教授一個極大的失誤。我曾經跟中共一些高層官員，包括副總理級官員談的時候，他就說我們現在中國改革需要倒逼，為什麼倒逼呢？需要從外層推動內層。他就舉個例子說，皇上從來沒有自己要下台的。中國政府出現了一些問題包括腐敗、道德淪喪，他並不是由於以前是開放民主而造成的，所以這個問題，我是反對朗教授的結論。
（據自由亞洲電台錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
