【大紀元7月16日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
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7月10號中共處死了前藥監局長鄭筱萸，他的死引起人們議論紛紛，有的人認為他是罪有應得；那也有人認為對他的處死是一種政治權鬥的表現；另外還有人說，把他處死只不過是為了平息眾怒，並不能解決根本問題。
那麼鄭筱萸之死，到底能夠起到什麼作用？能不能根本的根治中國假藥還有偽劣產品的根源？國際社會對中國產品製造的關注，對中國社會有什麼樣的影響？如何根除這種假藥的來源？
今天我們請兩位嘉賓來跟大家一起來進行探討。歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是：646-519-2879。那我們也歡迎中國國內的觀眾打我們的熱線號碼：179710-8996008663。
那首先向各位介紹一下今天的兩位來賓。這位是著名的政論家也是《北京之春》雜誌主編胡平先生。胡先生您好。那麼這位是著名的時事政治評論家陳破空先生，陳先生您好。那首先想問一下胡平先生，中共這次快速的處死了鄭筱萸您覺得意外嗎？
胡平：不意外，正在意料之中。這用共產黨的話，它正是一個「從重、從快」的典型。這本來可判死刑可不判死刑，但給判了死刑；可以緩刑可以不緩刑，那就給你不緩刑，這就是「從重」。「從快」呢！你本來是從判決到行刑，時間可以長一點，可以短一點，它給你盡量的短，這叫「從重、從快」。
當然別人早就說了，你這從重、從快不就違反法治嗎？那後來有個編輯說了，依法從重從快，好像還可以依法從輕從慢，這本來就很可笑了。
這個事情之所以不意外，本來他們這些……，就是中國那句話：「就趕在風頭上了嘛！」因為中國假藥的泛濫成災，有毒食品的泛濫成災，那是民怨沸騰，你包括很多洋人也深受其害。
出於種種原因，上頭急於要做出一種姿態，要表示對這個事情有所表示，那麼就要逮一個大人物來開刀。既然它本來就是這個目的，那你審半天當然肯定是死罪難逃，那肯定早早把你殺了，早早了事，然後這個話題就告結束，從此可以把這個問題給淡化下去。
所以它本來就是這種政治需要，而把這個人揪出來，把他判刑了。所以你要討論他的刑是不是判得重了，比他腐敗情況更嚴重怎麼還沒判刑呢？噯，它本來就是借他的人頭一用嘛，所以出來這個結果一點也不奇怪。
主持人：那這回他被判死刑，尤其是被處死之後，很多人說大快人心，還有的人說他罪有應得，那也有人說他只不過是一個替罪羊，像剛才胡先生說的比他罪過大的人多著呢，也沒有被判死刑，那還有人說這是中共內部權鬥的一種表現，那陳先生您怎麼看呢？
陳破空：如果從大快人心這個角度來講，中共貪官的比例是高達百分之八、九十，任何一個拉出來處死都是大快人心，沒有什麼不大快人心的，只是說它這裡面有些區別。
首先說權力鬥爭的話，它肯定是有，但是如果從權力鬥爭的角度來看，我認為這個姓鄭的藥監局長恐怕是沒有什麼靠山，恐怕胡系也靠不上；江系也靠不上，沒有人出來跟他說情、說項，也就是這個結果。
我們可以看看黃菊，很明顯，他的老婆、孩子都捲入了上海市社保大案，他自己也是上海社保大案那些人物的總後臺，那麼他不僅沒有被弄進去，有江澤民在那裡頂住，所以他最後死得還好像很光榮，還厚葬，還備極哀榮。
然後我們可以斷定陳良宇涉及上海社保案，涉及這麼大，他當時明顯的涉及到胡江之間的權力鬥爭，那相當於江把他給丟了迎合胡，為了保自己「丟卒保帥」。這樣的結果陳良宇下馬了。
但是我敢斷定不管陳良宇涉案多大，我不相信中共高層會把他判處死刑，因為有江澤民在那裡頂住。所以從權力鬥爭的角度來講，這個姓鄭的很可憐，他沒有可靠的靠山，所以他就得去死。
妳後來提到說為什麼去死？你看前兩天那個雲南省長李嘉廷，貪汙收賄1千8百多萬，他判的是死緩；還有中銀駐香港的總裁劉金寶是1千4百多萬，也就是死緩；還有北京的交通局副局長畢玉璽1千04萬，也都遠遠超過他。這個藥監局長貪了6百49萬，他就被判處死刑，他是不服，他鳴冤叫屈。我剛才說了，任何中共貪官都可以被處死，但是它沒有一個標準，這就是人治。
就在鄭筱萸死刑判決還在上訴的時候，出了兩件怪事：一個怪事就是最高的官方喉舌《人民日報》發表評論樣的文章，認為這個死刑判得好，也就是他不僅被判了司法的死刑，還判了政治的死刑。高層說話他就必需去死，所以當時我就說他這個上訴是無效的，果然無效。
還有件怪事就是，他在上訴階段，總理溫家寶正主持國務院常務會議，在常務會議上就對監察部下指示，要求怎麼樣處理鄭筱萸案。這就公開的直接表露，中國就是沒有司法獨立，就是要以行政代司法，就是要人治代法治。所以在這樣的大背景下，我想他確實是該死無疑了。
主持人：那鄭筱萸他自己還鳴冤喊屈，就說比他貪汙受賄罪過大的人，更多的人都沒有被判死刑，他自己卻被判死刑。您覺得他是一種什麼樣的心態？那是不是中共黨官中的一種普遍現象。
胡平：這當然是非常普遍的心態。一旦給抓起來，給判了刑，那就只認為自己倒楣，絕不會認為自己有罪，罪有應得。因為罪有應得的人多了，他都知道得很清楚，那既然我碰上了，所以每個人的共同感覺全是這種感覺，就是淨會想說，他給抓住了，他倒楣他被抓住了。這是中共官員目前非常普遍的心態。
主持人：那說到這兒，您要是看中共官方媒體經常會看到，比如說他是某某高官，那他肯定同時是黨員了，但他如果觸犯刑法的話，可能會因為他認罪態度良好，所以開除黨籍以觀後效。
那還有，比如在黨內進行處分，但實際上他的行為已經觸犯了刑法，但並沒有受到刑法的處分。那很多人就覺得，難道法律就是給老百姓制訂的？他們黨官為什麼沒有受到處罰呢？
陳破空：沒錯。在2003年之前，它們判了大概三個副省級以上的省部級的官員死刑，像成克傑、胡長清或者王懷忠。之後在2003年以後幾乎就停止了判處高官的死刑。
高官犯的是比一般的官員重得多，而根據中共所謂的刑法，貪汙收賄10萬以上就可以處死刑或者是無期徒刑，那麼在這之上就沒一個標準了。但是在這個標準下，普通的官員都會被判處死刑，但是高官卻沒被判死刑。
這裡面有兩個潛意識：一個潛意識就認為，這些官員對黨有貢獻，曾經跟黨同舟共濟，那麼今天給揪出來，就免他一死吧！另外還有個御用學者的誤區，御用學者認為經濟犯罪不是暴力犯罪，用不著處死。
在這兩種思想的主導下，最近幾年對高官就不判死刑，而且它們黨內黨外有別，如果是黨外的人，像普通老百姓犯了法，直接就是被司法處理了，公安、監察院、法院那是猛如老虎，就把他們吞了。
但是這些黨員或幹部卻受到層層保護，有所謂的中紀委、有所謂的監察部在裡面甚至是以開除黨籍，以撤銷職務來換刑期。
像現在河北省長程維高，他是落馬，他的祕書卻被判了死刑，他的祕書李真被判了死刑，但是程維高這個主犯卻是解除職務了事，就因為他是緊跟江澤民的江系人馬，所以解除職務了事。所以我覺得這確實有不同的標準，古代說「刑不上大夫」，現在中共是「刑不上高官」。
那麼這次姓鄭的局長被判死，那是因為惹惱了洋人，這一幫晚清汙吏轉世的中共貪官怎麼惹得起洋人呢？如果一般的中國老百姓受了苦，它們也就置之不理也就算了，得過且過，但是它們惹惱了洋人。
它們怎麼惹得起美國、怎麼惹得起歐洲、怎麼惹得起日本這三大經濟體？怎麼惹得起國際輿論？而中國又是靠出口，靠雙外，一個是外資一個是外貿，它怎麼惹得起呢？
所以在這個時候就跟晚清一樣，惹了洋人那官員就該處死了。所以這個時候它就倒過來處理，既然洋人有抱怨了，倒過來就是藥監局長有問題了，馬上來查，每一個官員都來查問題，所以一抓住他，就查出了八樁社會案，其中有六百多萬。所以惹惱了洋人是主要原因，洋人金口一開，你這官員人頭就要落地。
主持人：您說到洋人，我們中國人事實上受這些假藥、假食品的毒害也是很深的，而且因為吃了假藥或是假食品致死的人也不是一例兩例，是非常普遍的事情。
那很多人就會說，憑什麼我們中國人命就比洋人賤呢？為什麼洋人一說話，你們就開始行動了，那到底是不是崇洋媚外？是不是太失國格或者民族的人格了？而且即使是把鄭筱萸殺掉了，您覺得洋人就會覺得現在中國好了，中國現在製造的產品也不會有假藥、置人於死地的藥了，您覺得西方世界會轉變這種看法嗎？
胡平：我很懷疑西方世界會轉變這種看法，因為他們也知道中國這些包括假藥氾濫的問題是根深柢固了，而且是一種制度性的原因所造成的，所以他們一般還不會天真到這個程度。其實像這種問題在中國是由來已久，像藥監局的問題是非常明顯的問題。
有個報導就說，有個技術人員，他告藥監局告了十幾年，在十幾年間，掛號信就寄了一百多封，e-mail發了四百多封，電話打了五百多通，還上好幾十次的藥監局。還有好幾次局長接見日，他就跟人家談話，但是公安就不理。他什麼證據都有，藥商怎麼樣行賄的證據，他手裡有；官員怎麼受賄的證據，他全都有的。
後來他打官司打到法院去，法院就說我們不受理，因為這個涉及國家權力，他們代表國家政府，你不能告代表國家的東西……就打回去了。
因為這個問題那麼長期氾濫成災，一定會有人試圖努力去解決這個問題，但它對公安就一點兒沒效果。所以這就說明了上頭要這麼做，他總得為他的政府權力去考慮，包括對外打交道這種考慮。所以才會出現一、兩個洋人的命要比千千萬萬的中國人命都重，才會弄成這麼奇怪的現象。
陳破空：我補充一點，剛剛胡平講的那個人告的藥監局。在去年、2006年初，海南省有一個研發員叫張志堅就告國家藥品食品監管局，說它跟海南一個企業有不正常來往，行賄、受賄。結果不僅沒被受理，張志堅還被抓進監獄，關了9個月冤獄，說他誣告、毀謗國家機關。一直到鄭筱萸這個局長落馬，張志堅才被放出來。難怪人家說鄭某不去死，張某要去死了。所以這個是倒過來，就黑到這個程度。
剛才你講崇洋媚外，中共歷來就崇洋媚外的，它歷來處理問題就是雙重標準。對洋人說的話他們始終是不一樣的，所以國內老百姓要有什麼事，要是洋人不知道，那你就是自作自受。所以這就是為什麼現在有很多異議人士、法輪功學員、很多受迫害的人，按照中共的說法是「告洋狀」，人家不得不告洋狀！
因為對你來說，你無動於衷嘛，所以只好去投諸於國際社會，投諸於聯合國，投諸於美國，投諸於一些別的外國機構，這樣倒過來出口轉內銷，來解決中國人的問題，這是中國人的可悲。
你可以看出中共這個政權與晚清時代極其相似，只有對中國人兇得很，對洋人軟得不得了，「銀樣蠟槍頭，中看不中用」，它的槍拿出來是嚇老百姓的，嚇不到洋人。
主持人：胡先生，您認為現在國際社會對於中國這種假貨、假藥氾濫，他們有沒有真正實質的認識，他們怎麼看鄭筱萸被處死這件事情？
胡平：我想對這個問題，應該說這些年來他們感受是越來越深刻。由於現在中國是很大的貿易出口國，很多假藥、很多問題氾濫成災，它不僅影響到在中國生活的洋人，也會影響到在外國生活的洋人，所以中國的假藥、有毒食品已經成了世界性的公害。
如果在別的問題上，包括一些西方人或政府可能由於目光短淺，未必會清楚的認識，即時的做出一些反應。當然在這個問題上，我相信他們是比較容易有個清楚的判斷的，這個當然也需要我們比較了解中國情況的人不斷的去告訴國際社會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/16/2007 10:33:49 AM）(http://www.dajiyuan.com)
