【熱點互動】北京稱紙餡肉包是假新聞遭質疑(2)

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【大紀元7月29日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看

主持人:那我們現在再接一下紐約何先生的電話,何先生請講。

何先生:現在中國的假已經不是新聞了,是舊聞。文化大革命時自殺的老舍,他早在5O年代就寫了《西望長安》,就說那個騙子就是假的。1977年上海人民戲劇學院的院長沙葉新寫了一個《假如我是真的》裡面有假的、有真的。《假如我是真的》也是騙子,騙得市委書記都給他騙了,所以這個假的在中國已經不是新聞而是舊聞。

那麼我再唸唸沙葉新在1994年7月12日,正好是13年前,他出了一本書叫《精神家園》,上海人民文藝出版社的。他說1994年7月12日星期日,上午十二點鐘,在上海家中,他其中有講「如今什麼都是假的,唯有騙子是真的。如今有些部門有些人,不是打假而是假打,所以越打越多的是假的」。

這個「假」在中國已經不是新聞,在這裡可以說是舊聞了。剛才有人說買東西買了假貨,我上次已經講過了,我在這裡買的剃鬍子刀,買回家去痛的不得了,鬍子剃不下來。第二天我拿店裡去,我說我送給你我不要了,你們自己剃剃吧!好,我就講這些。

主持人:謝謝何先生。觀眾朋友,今天我們的話題是「紙餡包子真假的背後」,歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見。熱線號碼是:646-519-2879;中國國內的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼:17971001-8996008663。那我想首先問一下張教授,您對剛才幾位觀眾朋友的意見有什麼的反饋嗎?

張錦華:第一個,我想我們看到就是說民眾反饋到很多東西都是假的,這讓我們可能要問的是為什麼那麼多假的東西,從食品、藥品,就是生活中的用品每一樣東西,可能它的質量都很不好,可能裡面的成份都不對,食物裡面都不安全;甚至為了便宜,摻進去很多匪夷所思的東西,就像紙可以變成肉,讓你感覺匪夷所思。

那我們要問的是,為什麼那麼多假的東西,到底後面是什麼原因?是中國人愛作假嗎?中國人原來不是一個非常重視禮義、誠信的民族嗎?為什麼現在變成作假好像是一個很普遍的現象,那我覺得這個是很值得我們關切的問題。

當然你可以看到說,其實民間社會裡面這些商業行為,負責要管理的其實是政府的公權力、法規要管理。所以如果不是政府的法規不彰,要不然就是政府本身所謂的結構性的官商勾結、貪污舞弊,根本就不關心民眾權益,不去執行相關法規的話,它不會造成這麼多假事件。

那另外有一位觀眾朋友說,這個假包子事件其實讓我們看到的是記者的悲哀、看到民眾的悲哀,我覺得這說的是很深刻的。因為我們看到一個勇於去報導弊案的記者,在這個事件裡面馬上被撤職了。

其實不是只有這一次事件,在相關的很多其他事件裡面,當記者他去打擊、去報導、去揭發這些所謂的「黑心」事件、所謂的弊端的時候,或甚至天災人禍事件的時候,很多記者在報導的過程就被威脅。在這個事件裡面也有報導說香港《明報》的記者,他要去假包子工廠現場報導的時候,結果現場封鎖人員就威脅、恐嚇他:你敢來報導我就揍你,你就會挨打。

主持人:我們看到過去像您剛才講的,記者在報導一些比如說比較敏感的話題的時候,那他可能會受到處罰;但是經常他不會直接說因為他報導了這個事件,而是用其他的方式,比如說他的作風問題、比如他的貪污腐敗,他用這個名義。

但是這次就很有意思,他就直接說它是一條假新聞。那我就想問一下,在中國,這個假實際上我想老百姓都知道,到處都隨地可見的,那為什麼中宣部要對這條新聞大動干戈呢?

張錦華:中宣部的理由它說這則新聞的報導造成了國家形象嚴重的危害。這個理由說辭說「敗壞國家名譽」,我覺得這裡面有兩個問題,非常值得我們關切。

一個是在一個法治社會裡面,你做錯的事就是你做錯事的行為本身,那至於說你是不是影響了國家形象,這已經上綱到政治問題了。一個電視台報導錯一件事情,怎麼會影響到國家名譽呢?是這個電視台的名譽被影響,怎麼變成國家名譽被影響!

台灣的《TVBS》報導假事件,然後民眾譴責的是《TVBS》,怎麼會譴責到國家去呢?做為一個國家,做為一個政府,你就去執法、你就去調查,讓民眾可以相信這個公權力。所以表示什麼呢?表示說你一個假事件的報導,居然就變成影響國家形象,這個國家形象也未免太脆弱了一點。

我覺得把一個明明是法律事件上綱成是一個政治事件,這種無限上綱的作法不是一個自由法治社會該做的。因為國家名譽是誰的名譽?老百姓的生身家性命、公共安全那誰來負責?如果這個報導本身所揭露這個假食品問題,那麼威脅民眾安全,這才是真的對國家形象有影響,因為國家是人民所構成的嘛,對不對?

主持人:您剛才提到《TVBS》它做那條假新聞,那我想中國大陸的觀眾朋友可能可以知道一下,當時怎麼發現它是假新聞?它的調查程序是怎樣呢?

張錦華:TVBS最近發生這個事情,我們可能印象比較深刻的,是有一個「黑道的恐嚇」,TVBS的記者就去拍黑道的恐嚇的畫面,然後記者就說這是黑道本身的恐嚇,後來發現其實是這個記者去幫他拍攝的,等於是記者去拍攝黑道恐嚇的畫面,不是黑道本身互相恐嚇的這樣一個事件。那就變成是記者有介入,他為了炒作收視率,他去拍這樣一個恐嚇畫面。

這事情出來後,「若要人不知,除非己莫為」,很快就有人說了,我們就從事實來看,那個畫面本身太專業了,如果黑道自己去拍自己的恐嚇畫面的話,就像南韓家用的那種,你看他就不是專業的。台灣那個TVBS的黑道恐嚇畫面挺專業的,那個切割的角度啦等等,所以大家就懷疑那不是黑道自己拍的,是記者拍的,於是當然就去調查。

在這過程中,這些資訊都是自由、公開、透明,所有媒體他們都可以去自由採訪各種新聞線索。然後調查出來的結果,大家就不會去質疑了,於是很快就對相關的這些沒有負責監督好的台裡的經理到記者,都有些懲處的動作。

主持人:那說到這兒,您剛才說它損失的是一個電視台的信譽,我想在海外也是一樣。如果一個電視台或媒體它報導一個假的東西或寫一篇假的文章的話,一般來講,媒體本身都會向民眾道歉的;如果不道歉的話,對它的信用是非常大的損害。

那我們看到《人民日報》就有人開玩笑說:除了日子是真的,其他都是假的。那我就有一個問題,既然大家知道很多都是假的,妳不能都信的,那為什麼這次出來,好像老百姓還說,它這樣說是真的就真的,那樣說是假的,他還繼續相信呢?

張錦華:我想基本上老百姓所接觸的資訊來源大部分是媒體,如果媒體封閉得非常嚴重的話,像這次假包子事件,它從此以後就不准你報導了。

那民眾只能看到中共官方「一言堂」的說法,那很多民眾也無法判斷,所以民眾就很容易相信官方的說法。除非少數像互聯網的民眾,他可以接觸到海外的資訊,他會去質疑;但是這部分的民眾還是比較少數的。

其實同樣的事件很多,中共很多打壓、迫害的事件裡面,它一言堂的宣傳,封鎖媒體的方式,就會使得民眾沒辦法判斷,只有少數民眾可以判斷。但畢竟這是一個自由的社會,畢竟互聯網這個訊息是四通八達,全球化的傳播很快速了。

所以其實在這個事情我們也看到,網民的聲音也被西方媒體大幅的報導,報導之後訊息也就不斷的傳送。所以中國大陸的很多民眾也都發現、也都開始質疑這個事件。所以我想這是人民對於自由的嚮往,對於真實的渴望,對於真實事實資訊的需要,它必然是一個「沛然莫之能禦」的力量。

任何想要打壓它、鎮壓它的一個作為,除非不斷的升高對它的打壓。但是一方面它升高打壓,一方面民眾受迫害的程度就更大,民眾就更需要起來反抗,更會不斷的累積這種反抗的能量。所以這裡面的危機,我們看到其實是非常的嚴重。

這次事件我想中共高調的出來這樣的一個譴責,這裡面我們看到一個它覺得壓不住,它要更加大力度來壓;另外一個就是2008奧運快到了,那這樣一個攸關中國崛起之後的國際大國的形象。

顯然面對這麼多所謂假事件、假的食品、假的產品這些報導的資訊,民眾和西方社會瞭解之後就開始質疑中國的各種包括信譽、真實性,以及政府的公權力,和政府維護民眾權益的能力,這個對中共是個很大的挑戰。

主持人:我們知道在自由世界中,新聞的最高原則是報導真實,那您覺得新聞報導真實對一個社會、對老百姓,它有多重大的作用呢?

張錦華:我想真實是人類生存的必要條件,沒有真實,人類就無法生存了,很簡單。當真實被打壓的時候,其實他就在迫害人民的生命。當人民講真話他要把他壓下去,為了維護自己的權力,這時候就是迫害人民的時候。

所以真實就是人類生存的必要條件,它是人類社會最重要的一個本質。我們看整個文明社會發展的歷程,不就是人民希望能夠有一個自由的發聲,追求真實、追求真相的這樣一個過程。

主持人:我們看現在的媒體在我們的生活中作用越來越大,很多時候妳不出門,你就看電視、看報紙或者雜誌來獲得信息的。那對媒體來說,如何能防止媒體造假呢?

張錦華:其實在自由社會裡面,防止媒體造假,它有不同的制衡力量。媒體造假,剛剛講過「紙包不住火」呀,對不對?就有很多其他的,總是會有人知道,於是就有司法單位來介入調查。可是如果在一個集權的國家,它的司法、它的媒體都被控制的時候,那就靠什麼力量呢?那就靠訴諸於最原始的、最本真的–人民的力量。

所以人民能夠站出來、能夠發聲,一方面你知道真實的時候,你勇敢的發聲;另外一方面,你支持勇敢發聲的媒體。

在不同的自由社會角落裡面還是有這樣的媒體,我們知道像現在報導中國真相非常重要的,像《新唐人電視台》或者《大紀元時報》,勇敢的為真相發聲的媒體要去支持它。因為這種媒體如果不存在的話,那沒有任何的媒體能夠為人民的權益發聲,其實支持真相就是支持人民權益本身。

主持人:我想其實很多在中國國內的老百姓他也希望生活在真實的環境裡面,他也希望能夠得到真實的情況還有信息,因為也是保護自己嘛。那您覺得具體來說他們可以做什麼?比如他發現有假,他也是無可奈何,像剛才那位觀眾朋友說的,他要付錢去買假的,他也沒有辦法,他沒有選擇。

張錦華:我想在中國大陸本身發現這種事情的話,可能民眾能夠發聲的管道很有限。不過我覺得要爭取民眾的權益,在歷代民眾的權益都是自己爭取來的,要爭取表達事實真相的自由。

我想事實上最近這幾年來,我們看到大陸的維權抗爭這麼樣的此起彼落,這麼樣的多,在中國大陸來講,我們相關的一些統計數字上面可以發現,在2005年就達到七萬多件,2006年就到8萬多件了。

各地的維權抗爭它其實是民眾自發的本能,當人民的權益受到傷害的時候,他必然要發聲,他必然要說話,這個時候他當然就跟權力的打壓開始衝突。

這個衝突過程中,我們要呼籲自由社會所有有正義、有良知的人士,人權人士要來努力的聲援、努力的支持。其實我們看包括中華民國革命的本身,國父的革命也是靠很多自由世界正義人士的幫忙。

現在是個「地球村」,任何一個人的權益受到傷害的時候,其實不是那個人的權益受到傷害;今天中國大陸的假食品傷害的不僅是大陸的同胞,它的食品其實是外銷到世界各地的,對不對?

中國大陸裡也有外國人士,也有外國的廠商,所以每個人都會受到影響的。所以我們呼籲,在大陸的人民他們抗爭是很艱苦,所以自由世界的這些正義之士更加要站出來為他們爭取。

主持人:好,謝謝張教授,感謝您今天非常精彩的評論。觀眾朋友如果你也知道有這樣的假貨,或者有威脅到普通民眾權益的情況的時候,歡迎您跟我們的電視台聯繫,我們一定要幫助你們發出聲音。感謝各位的收看,下次節目時間再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/7/29 10:13 PM)(http://www.dajiyuan.com)

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