【大紀元7月29日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：那我們現在再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。
何先生：現在中國的假已經不是新聞了，是舊聞。文化大革命時自殺的老舍，他早在5O年代就寫了《西望長安》，就說那個騙子就是假的。1977年上海人民戲劇學院的院長沙葉新寫了一個《假如我是真的》裡面有假的、有真的。《假如我是真的》也是騙子，騙得市委書記都給他騙了，所以這個假的在中國已經不是新聞而是舊聞。
那麼我再唸唸沙葉新在1994年7月12日，正好是13年前，他出了一本書叫《精神家園》，上海人民文藝出版社的。他說1994年7月12日星期日，上午十二點鐘，在上海家中，他其中有講「如今什麼都是假的，唯有騙子是真的。如今有些部門有些人，不是打假而是假打，所以越打越多的是假的」。
這個「假」在中國已經不是新聞，在這裡可以說是舊聞了。剛才有人說買東西買了假貨，我上次已經講過了，我在這裡買的剃鬍子刀，買回家去痛的不得了，鬍子剃不下來。第二天我拿店裡去，我說我送給你我不要了，你們自己剃剃吧！好，我就講這些。
主持人：謝謝何先生。觀眾朋友，今天我們的話題是「紙餡包子真假的背後」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見。熱線號碼是：646-519-2879；中國國內的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼：17971001-8996008663。那我想首先問一下張教授，您對剛才幾位觀眾朋友的意見有什麼的反饋嗎？
張錦華：第一個，我想我們看到就是說民眾反饋到很多東西都是假的，這讓我們可能要問的是為什麼那麼多假的東西，從食品、藥品，就是生活中的用品每一樣東西，可能它的質量都很不好，可能裡面的成份都不對，食物裡面都不安全；甚至為了便宜，摻進去很多匪夷所思的東西，就像紙可以變成肉，讓你感覺匪夷所思。
那我們要問的是，為什麼那麼多假的東西，到底後面是什麼原因？是中國人愛作假嗎？中國人原來不是一個非常重視禮義、誠信的民族嗎？為什麼現在變成作假好像是一個很普遍的現象，那我覺得這個是很值得我們關切的問題。
當然你可以看到說，其實民間社會裡面這些商業行為，負責要管理的其實是政府的公權力、法規要管理。所以如果不是政府的法規不彰，要不然就是政府本身所謂的結構性的官商勾結、貪污舞弊，根本就不關心民眾權益，不去執行相關法規的話，它不會造成這麼多假事件。
那另外有一位觀眾朋友說，這個假包子事件其實讓我們看到的是記者的悲哀、看到民眾的悲哀，我覺得這說的是很深刻的。因為我們看到一個勇於去報導弊案的記者，在這個事件裡面馬上被撤職了。
其實不是只有這一次事件，在相關的很多其他事件裡面，當記者他去打擊、去報導、去揭發這些所謂的「黑心」事件、所謂的弊端的時候，或甚至天災人禍事件的時候，很多記者在報導的過程就被威脅。在這個事件裡面也有報導說香港《明報》的記者，他要去假包子工廠現場報導的時候，結果現場封鎖人員就威脅、恐嚇他：你敢來報導我就揍你，你就會挨打。
主持人：我們看到過去像您剛才講的，記者在報導一些比如說比較敏感的話題的時候，那他可能會受到處罰；但是經常他不會直接說因為他報導了這個事件，而是用其他的方式，比如說他的作風問題、比如他的貪污腐敗，他用這個名義。
但是這次就很有意思，他就直接說它是一條假新聞。那我就想問一下，在中國，這個假實際上我想老百姓都知道，到處都隨地可見的，那為什麼中宣部要對這條新聞大動干戈呢？
張錦華：中宣部的理由它說這則新聞的報導造成了國家形象嚴重的危害。這個理由說辭說「敗壞國家名譽」，我覺得這裡面有兩個問題，非常值得我們關切。
一個是在一個法治社會裡面，你做錯的事就是你做錯事的行為本身，那至於說你是不是影響了國家形象，這已經上綱到政治問題了。一個電視台報導錯一件事情，怎麼會影響到國家名譽呢？是這個電視台的名譽被影響，怎麼變成國家名譽被影響！
台灣的《TVBS》報導假事件，然後民眾譴責的是《TVBS》，怎麼會譴責到國家去呢？做為一個國家，做為一個政府，你就去執法、你就去調查，讓民眾可以相信這個公權力。所以表示什麼呢？表示說你一個假事件的報導，居然就變成影響國家形象，這個國家形象也未免太脆弱了一點。
我覺得把一個明明是法律事件上綱成是一個政治事件，這種無限上綱的作法不是一個自由法治社會該做的。因為國家名譽是誰的名譽？老百姓的生身家性命、公共安全那誰來負責？如果這個報導本身所揭露這個假食品問題，那麼威脅民眾安全，這才是真的對國家形象有影響，因為國家是人民所構成的嘛，對不對？
主持人：您剛才提到《TVBS》它做那條假新聞，那我想中國大陸的觀眾朋友可能可以知道一下，當時怎麼發現它是假新聞？它的調查程序是怎樣呢？
張錦華：TVBS最近發生這個事情，我們可能印象比較深刻的，是有一個「黑道的恐嚇」，TVBS的記者就去拍黑道的恐嚇的畫面，然後記者就說這是黑道本身的恐嚇，後來發現其實是這個記者去幫他拍攝的，等於是記者去拍攝黑道恐嚇的畫面，不是黑道本身互相恐嚇的這樣一個事件。那就變成是記者有介入，他為了炒作收視率，他去拍這樣一個恐嚇畫面。
這事情出來後，「若要人不知，除非己莫為」，很快就有人說了，我們就從事實來看，那個畫面本身太專業了，如果黑道自己去拍自己的恐嚇畫面的話，就像南韓家用的那種，你看他就不是專業的。台灣那個TVBS的黑道恐嚇畫面挺專業的，那個切割的角度啦等等，所以大家就懷疑那不是黑道自己拍的，是記者拍的，於是當然就去調查。
在這過程中，這些資訊都是自由、公開、透明，所有媒體他們都可以去自由採訪各種新聞線索。然後調查出來的結果，大家就不會去質疑了，於是很快就對相關的這些沒有負責監督好的台裡的經理到記者，都有些懲處的動作。
主持人：那說到這兒，您剛才說它損失的是一個電視台的信譽，我想在海外也是一樣。如果一個電視台或媒體它報導一個假的東西或寫一篇假的文章的話，一般來講，媒體本身都會向民眾道歉的；如果不道歉的話，對它的信用是非常大的損害。
那我們看到《人民日報》就有人開玩笑說：除了日子是真的，其他都是假的。那我就有一個問題，既然大家知道很多都是假的，妳不能都信的，那為什麼這次出來，好像老百姓還說，它這樣說是真的就真的，那樣說是假的，他還繼續相信呢？
張錦華：我想基本上老百姓所接觸的資訊來源大部分是媒體，如果媒體封閉得非常嚴重的話，像這次假包子事件，它從此以後就不准你報導了。
那民眾只能看到中共官方「一言堂」的說法，那很多民眾也無法判斷，所以民眾就很容易相信官方的說法。除非少數像互聯網的民眾，他可以接觸到海外的資訊，他會去質疑；但是這部分的民眾還是比較少數的。
其實同樣的事件很多，中共很多打壓、迫害的事件裡面，它一言堂的宣傳，封鎖媒體的方式，就會使得民眾沒辦法判斷，只有少數民眾可以判斷。但畢竟這是一個自由的社會，畢竟互聯網這個訊息是四通八達，全球化的傳播很快速了。
所以其實在這個事情我們也看到，網民的聲音也被西方媒體大幅的報導，報導之後訊息也就不斷的傳送。所以中國大陸的很多民眾也都發現、也都開始質疑這個事件。所以我想這是人民對於自由的嚮往，對於真實的渴望，對於真實事實資訊的需要，它必然是一個「沛然莫之能禦」的力量。
任何想要打壓它、鎮壓它的一個作為，除非不斷的升高對它的打壓。但是一方面它升高打壓，一方面民眾受迫害的程度就更大，民眾就更需要起來反抗，更會不斷的累積這種反抗的能量。所以這裡面的危機，我們看到其實是非常的嚴重。
這次事件我想中共高調的出來這樣的一個譴責，這裡面我們看到一個它覺得壓不住，它要更加大力度來壓；另外一個就是2008奧運快到了，那這樣一個攸關中國崛起之後的國際大國的形象。
顯然面對這麼多所謂假事件、假的食品、假的產品這些報導的資訊，民眾和西方社會瞭解之後就開始質疑中國的各種包括信譽、真實性，以及政府的公權力，和政府維護民眾權益的能力，這個對中共是個很大的挑戰。
主持人：我們知道在自由世界中，新聞的最高原則是報導真實，那您覺得新聞報導真實對一個社會、對老百姓，它有多重大的作用呢？
張錦華：我想真實是人類生存的必要條件，沒有真實，人類就無法生存了，很簡單。當真實被打壓的時候，其實他就在迫害人民的生命。當人民講真話他要把他壓下去，為了維護自己的權力，這時候就是迫害人民的時候。
所以真實就是人類生存的必要條件，它是人類社會最重要的一個本質。我們看整個文明社會發展的歷程，不就是人民希望能夠有一個自由的發聲，追求真實、追求真相的這樣一個過程。
主持人：我們看現在的媒體在我們的生活中作用越來越大，很多時候妳不出門，你就看電視、看報紙或者雜誌來獲得信息的。那對媒體來說，如何能防止媒體造假呢？
張錦華：其實在自由社會裡面，防止媒體造假，它有不同的制衡力量。媒體造假，剛剛講過「紙包不住火」呀，對不對？就有很多其他的，總是會有人知道，於是就有司法單位來介入調查。可是如果在一個集權的國家，它的司法、它的媒體都被控制的時候，那就靠什麼力量呢？那就靠訴諸於最原始的、最本真的–人民的力量。
所以人民能夠站出來、能夠發聲，一方面你知道真實的時候，你勇敢的發聲；另外一方面，你支持勇敢發聲的媒體。
在不同的自由社會角落裡面還是有這樣的媒體，我們知道像現在報導中國真相非常重要的，像《新唐人電視台》或者《大紀元時報》，勇敢的為真相發聲的媒體要去支持它。因為這種媒體如果不存在的話，那沒有任何的媒體能夠為人民的權益發聲，其實支持真相就是支持人民權益本身。
主持人：我想其實很多在中國國內的老百姓他也希望生活在真實的環境裡面，他也希望能夠得到真實的情況還有信息，因為也是保護自己嘛。那您覺得具體來說他們可以做什麼？比如他發現有假，他也是無可奈何，像剛才那位觀眾朋友說的，他要付錢去買假的，他也沒有辦法，他沒有選擇。
張錦華：我想在中國大陸本身發現這種事情的話，可能民眾能夠發聲的管道很有限。不過我覺得要爭取民眾的權益，在歷代民眾的權益都是自己爭取來的，要爭取表達事實真相的自由。
我想事實上最近這幾年來，我們看到大陸的維權抗爭這麼樣的此起彼落，這麼樣的多，在中國大陸來講，我們相關的一些統計數字上面可以發現，在2005年就達到七萬多件，2006年就到8萬多件了。
各地的維權抗爭它其實是民眾自發的本能，當人民的權益受到傷害的時候，他必然要發聲，他必然要說話，這個時候他當然就跟權力的打壓開始衝突。
這個衝突過程中，我們要呼籲自由社會所有有正義、有良知的人士，人權人士要來努力的聲援、努力的支持。其實我們看包括中華民國革命的本身，國父的革命也是靠很多自由世界正義人士的幫忙。
現在是個「地球村」，任何一個人的權益受到傷害的時候，其實不是那個人的權益受到傷害；今天中國大陸的假食品傷害的不僅是大陸的同胞，它的食品其實是外銷到世界各地的，對不對？
中國大陸裡也有外國人士，也有外國的廠商，所以每個人都會受到影響的。所以我們呼籲，在大陸的人民他們抗爭是很艱苦，所以自由世界的這些正義之士更加要站出來為他們爭取。
主持人：好，謝謝張教授，感謝您今天非常精彩的評論。觀眾朋友如果你也知道有這樣的假貨，或者有威脅到普通民眾權益的情況的時候，歡迎您跟我們的電視台聯繫，我們一定要幫助你們發出聲音。感謝各位的收看，下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/7/29 10:13 PM）(http://www.dajiyuan.com)
