【熱點互動】大暴雪:天災還是人禍(4)

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【大紀元2月8日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

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主持人:那我們這次也看到有很多網民對這次雪災中政府的腐敗,對老百姓不關心啊,然後表面的作秀、做這種表面文章啊,都是非常不滿的。尤其是在媒體上,都報導領導去慰問什麼什麼,然後領導又去怎麼怎麼樣。

有一個貴州的(網友)他沒有在家鄉,他想知道到底那個地方怎麼樣了?那個雪下得有多大?他們遇到了什麼樣的問題?可是他想看的沒看到,所以他就感到非常的難過。那為什麼會有這樣的現象發生呢?

李天笑:中共政府它就是報喜不報憂,因為這關係到它執政的合法性問題。它平時對老百姓的基礎措施、應急方案,整個都沒有做準備,一下子碰到這麼大的災難的時候,就顯得措手不及。但是這個措手不及,又不能讓老百姓知道,為什麼呢?如果老百姓知道以後,就很清楚是因為它平時沒有下功夫,到時候才發生這些問題。

比方說中國的鐵路,明明現在確實是運力不足,跟美國相比的話,那簡直是不能比了。美國現在是世界上最長的營運路線,里程有41萬公里,但是中國現在只有7.6萬公里。

中國在2005年的時候,確實是開放了社會融資,讓社會進去,但是沒有人進去投資,為什麼呢?因為它是壟斷的、腐敗的這麼一個行業,你錢進去以後,它自己就蒸發了。

就比方說它用貨運占掉了很大部分,而黃牛票也占了很大部分、關係票也占了很大部分,所以造成整個營運一直虧本,所以很多社會資本不願意投進去。

那麼在這樣的情況下,大量的缺少投資基金,因為像「京廣線」那個鐵路就一條幹線,你要是造兩三條幹線的話,很可能就使得客運馬上疏通很多。但是我覺得中共在這裡邊是非常腐敗的,這是一個原因。

還有一個腐敗的現象,就是每年幹部的吃喝、行政費用等等這些要花掉上億元,你拿出幾億來修鐵路、增加列車,很可能這次就有很大的改善。同時把這些錢放在怎麼來加固電塔和電網系統的牢固性,因為中國這次遭災的地方,大多數是華南暖和的地區,電網本身沒有經受嚴寒的考驗。但是中共政府把錢都花在其他地方去了,如果把錢花在這方面的話,這次的雪災不會這麼嚴重。

主持人:好,我們還有觀眾朋友在線上,我們接一下洛杉磯黃女士的電話,黃女士請講。

黃女士:主持人好!大家好!中國黑官太多了,中國黑官如果不清除,百姓受苦受難、受壓迫就無法改進。剛才福州那個人講得很清楚,回到大陸看得很清楚。

我就是實際的受難分子,我是美國公民到那邊去住,那官商勾結也是一樣,法院也騙你,公安也騙你,你到那邊告沒有人理你,而且叫一大堆人對付你,給你威脅恐嚇,這都是實際例子。以後有機會我把這個東西給你們看一看,給你們大家欣賞一下那個法院、公安騙人的現場錄音。謝謝!

主持人:好,謝謝!那我們現在再接一下紐約何先生的電話,何先生請講。

何先生:主持人好!兩位嘉賓好!我覺得今天你們選的題目很好,兩位嘉賓提供的資料也很好,使我茅塞頓開。因為從這個方面說明一個什麼問題呢?還是制度問題,就是葉律師剛才講的。剛才我沒有數,開始我沒有注意到,後來注意到了,他講「美國」兩個字超過50個以上,那麼最後他講到制度問題。

還有李天笑博士講了很多例子都有具體數字,最感動的一個…我記起來了,就是西柏林的事情,我記得大概幾分鐘就有飛機降落、起飛一次,所以說明美國對於應變的能力是非常強。為什麼應變能力比較強呢?因為它的制度好;中共為什麼應變能力不好呢?就是它的制度不好,不要說跟美國不好比,跟台灣也不好比。

剛才台灣一個聽眾講,他們發生問題以後,他們從中央到地方都會應變的。這個大陸不會,大陸是什麼呢?它都是「紓困無當、鎮壓有方」。安娜女士講妳以前「六四」時候在北京,我在這裡看到電視上北京上空有直昇機飛來飛去,它鎮壓學生要用飛機,現在救災飛機都不用,所以證明了它制度不好。

毛澤東講過「有比較才能鑑別」,那麼現在比較一下應變能力來講,這個制度是不好。溫家寶講「制度不好,好人做不了好事;制度好,壞人做不了壞事」,所以說明他們還是不改。好,我就講到這裡。

主持人︰好,謝謝何先生!那麼這一次有很多人對媒體的報導有很大的意見,因為他們想看的看不到,但是他們不想看的,是連篇累牘讓你逃都逃不掉。那您能不能給我們比較一下,像這種大災難發生的時候,西方自由社會的報導和中國現在這種媒體報導,有什麼差異?

李天笑︰根本的差異就是西方媒體是客觀的把災情做連續性的報導,比如說像出現紐約市大停電,或者是特大雪災等等這種情況的話,那所有的比如CNN或者FOX這樣主要的媒體都是24小時跟蹤,就是作為最重大的事件不斷的把災情情況,特別是現在具體進行到哪一步、出現了什麼問題,告訴民眾。這樣的話,民眾非常清楚情況以後,他們就知道怎麼做。

我想中國現在出現的最大問題就是,媒體千方百計的不說災情具體的情況,但是說的是什麼呢?就是領導在抗災第一線怎麼去視察民眾等等這些事情。

你看貴州省當時宣傳部發的一個文件,上頭說我們重點是要引導民眾有一個優良的輿論環境,這個輿論環境怎麼創造呢?就是要盡量的宣傳抗災第一線的領導是怎麼做的、民眾是怎麼做的等等這些。唯一不強調的是什麼?就是現在災情情況到底發展如何,對民眾會有什麼樣的影響?將來會產生什麼影響?

這些原因在什麼地方?責任在什麼地方,這些東西都一概不談。我想這個是最大的問題,就是它不把民眾放在中心點、核心的地方來考慮,而把中共統治的合法性是不是存在,將來會不會發生對政府信心動搖這一點,放在一個關鍵點來考慮。

主持人︰另外有一個律師叫浦志強,他在文章中說,現在的媒體報導都集中在各級領導如何抗災,中央領導吩咐災區關心慰問群眾,而對於災害為什麼越演越烈變成這麼嚴重的原因,反而輕描淡寫、迴避問題。那我想問一下葉律師,您認為為什麼政府或者黨中央要迴避這麼重要的問題呢?

葉寧︰其實我覺得在發生特大的自然災害的時候,有些地方官員或負責處理這個事件的官員沒有盡到責任,這些問題倒也不是中國一個國家的特有現象。

美國發生卡崔娜暴風雨災害的時候,美國聯邦緊急事務管理總署(FEMA)也有過處理不力的問題,包括對路易斯安那堤壩,這個防洪壩長年失修的問題,以及撥款不足的問題。

但是當這些問題出現以後,美國的媒體窮追不捨,就是美國媒體給它成篇累牘的頭版頭條,天天修理這些政府官員,使得有負責任的政府官員不是自責就是辭職。

這個問題就充分體現了在一個民主的、言論自由的國家,出現了問題就有一種免疫機制,他的免疫機制馬上開動起來,就和這些不良的官員、這種官僚主義現象開始做鬥爭,使得民眾能夠即時了解這個制度、這個地方官員、這個救災系統發生了什麼樣的問題,應該採取什麼樣的措施去補救。

那麼在一個極權主義國家,它就是控制輿論。相反的,在出現這麼大的災情面前,它千方百計的去掩蓋災情,掩蓋產生災情的根本制度性原因。那麼我們如果站在中國極權主義官員的層面,替它們設身處地的想一想的話,可能它們這樣做也是有道理的。

因為中國官員制度性的腐敗已經太嚴重了,嚴重到經不起揭露、經不起報導的地步。一旦民眾獲得了知情的權利,這是他基本人權的一部份,獲得了知情權的話,這個制度就會被憤怒的民眾所沖垮。所以這就使得中國政府不得不採取這種封殺輿論的手段。

主持人:好,我們再接最後一個電話,我們接一下馬里蘭州賴先生的電話,賴先生請講。

賴先生:主持人,風災是自然現象,沒有辦法;制度好,應該沒有災害,問題是在這個制度。中共不會利用氣象衛星報告氣象,這個氣象一個星期以前就知道,有多冷?多高?風吹到哪裡?如果它能夠利用衛星氣象早通知老百姓,一個星期以前就知道的,不會造成這個災害。所以天災、暴風災是有,可是災害是人造成的,所以中共要好好去想怎麼樣利用氣象衛星通知當地的老百姓,謝謝!

主持人:謝謝賴先生。賴先生所說的,讓我想起當年唐山大地震的時候,其實是有人測到這個地震,而且向中央也匯報了,但是沒有及時通知老百姓,所以就造成了幾十萬人失去生命。

還有很多人他們都不相信,包括孫先生所說的,比如說「薩斯」期間、六四的時候,政府都在說謊,所以老百姓都不太相信它們了。您覺得這一次對於這個雪災,政府它們這樣做是不是有這種可能?另外政府它應該有什麼樣的責任?

李天笑:我想之所以責任所在,也就是造成人禍的這個原因,我想首先就是準備不足,它沒有把老百姓的事情放在心上。剛才那個老先生也講了,就是衛星測出來以後,通知老百姓做好準備。

還有,很簡單的一件事情,如果是雪災的話,你提前在高速公路上灑下雪鹽,鏟雪車出動,連夜24小時這麼鏟,你就不會雨雪結起來結成冰,然後你高速公路不通,電力不通,電、煤運不進來。這些事情都可以事先做好,都可以預防掉一些。

再有,事後它沒有一套可以動用的緊急方案可以運行,比方說整個軍隊調動起來,軍隊有很大的防災能力,它的應變能力非常強。我剛才講了,寬的吉普繞上鐵鍊,這車還可以運東西嘛,裝甲車在有冰的雪地也能開過去;另外就是直升機的空投等等,這些都沒有調動起來。

再有一個是什麼呢?就是老百姓的知情權,和老百姓之間的溝通關係,我覺得需要大大的改善,不能夠隱瞞災情,而應該向老百姓坦白,到底是怎麼回事。

主持人:它為什麼要這樣去隱瞞呢?

李天笑:這很簡單的一件事情,它就是把所有的事情都推到天災上去,而對它自己沒有盡到責任的人禍部分,盡量的隱瞞起來,使得老百姓覺得說它還在做一些事情。實際上作為一個政府的管理功能來說,它本來就應該做的,但是它做的非常不夠,因此對它的執政能力,它怕老百姓對它產生懷疑,實際上也就是共產黨一個致命的弱點。

主持人:好,謝謝李博士!也謝謝葉律師!非常感謝今天各位觀眾的參與,非常遺憾有幾位觀眾朋友掉線,尤其是中國大陸遼寧的一位觀眾。我們也非常感謝各位觀眾朋友的收看,也希望在這次雪災中,把我們的問候向所有中國受災的人表達出來,希望你們能夠度過難關,再見!

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
(http://www.dajiyuan.com)

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