【大紀元8月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝！那我們再接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：安娜好！胡平好！陳破空好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。北京奧運的金牌根本不是中華民族的驕傲，因為它根本不代表中國民眾體育運動的狀況。現在2008年滿18歲的10億中國人的平均收入，一個月只有400元人民幣，很多人就是跟父母住一輩子。二十幾歲的人他們想的是怎麼解決他們的住房、醫療等基本生活，根本還想不到到哪裡去運動，簡單的說就是難以活下去。我就講到這裡，謝謝！
主持人：好，謝謝劉先生！我們再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好！嘉賓好！關於中國金牌第一，網上有驚人的統計很有意思，說是按照GDP來看獎牌榜，獎牌效益名列第一、第二的是朝鮮跟津巴布韋，他們才應該是中共心目中的體育大國，更說明「舉國體制」是有效的。
而我們看這一次中國獲得金牌的還是集中在傳統項目上，如乒乓、羽毛球、射擊、體操、跳水等，因為是主辦國，較之前幾屆，這些項目得牌更增加不少。但是代表「體育運動之魂」的田徑項目表現不升反降，這也就是中國國民體育界黨中央永遠的傷痛。「金牌第一」但其基礎「跑、跳、投」都亮不出來，這真是個「怪胎」體育大國，這也就是劉翔事件引起那麼大反應的原因。謝謝！
主持人：好，謝謝！我們現在再接一個電話，美國劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：不好意思，剛才那個電話被你掐斷了，我還有一個小問題。就是今天美國公共廣播電台（NPR）上面講說，國際奧委會已經正式向中國奧委會提出質疑，說有4個金牌得主她們年齡的問題，網上很多華人討論這個問題。
我個人覺得是絕對不可能說查出來、金牌退回去，因為護照是中國政府發的，如果是有問題的話，肯定是以前的紀錄有錯，而不會是現在護照有錯，所以年齡絕對沒問題的。我不知道兩位嘉賓的高見是什麼？謝謝！
主持人：好，謝謝！各位觀眾朋友，我們今天的話題是：中國奧運金牌第一，對誰是夢碎？對誰是夢圓？歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表您的意見，熱線號碼是6465192879。那首先請胡平先生來回應一下剛才幾位觀眾朋友的問題還有他們的說法。
胡平：剛剛這幾位提出的很多問題，都非常有意思。我想第一，對奧運會的金牌我們要做一個分析，因為它各種項目是不一樣的。像西方人或者白人、黑人，一般個頭大一點，所以在有些項目上他們就占有天然的優勢。
那反過來，亞洲人在另外一些項目上，他也有他的優勢。所以你說在田徑上，在一些大球上，那些白人或者黑人的優勢比較強一點，他們容易得金牌，這點倒是很可以理解的。
你像跳水、體操，東方人就比較占便宜了，你看跳水就很簡單啦，你本事再大，那自由落體就是幾秒鐘，你本事再大也不能在半空中吊著，對不對？那你個兒矮的翻3個跟斗，個兒高的翻2個就挨到水了，這事他沒辦法吧？
問題就是說，本來體育比賽的目的是促進大家對體育的熱愛和關注，更多的是要起帶動全民的體育運動，這才是一個基本的問題。那你看中國這次能得這麼多金牌，除了有些項目確實是有優勢，像乒乓球，中國確實是乒乓球大國，他金牌得的多呢；另外，打乒乓球的人也確實多，在這個項目上他是當之無愧。
那別的項目就談不上啦，你看像女子舉重，它得好多金牌，那你想那別的自由國家，誰願意讓女孩去練舉重啊，對不對？練了半天體型也變得不怎麼好，她今天減肥還來不及呢，想苗條還來不及，怎麼去練舉重呢？練舉重以後怎麼辦呢？
有報導說，有個舉重冠軍得了很高的名次，到後來就是找對象都成問題。而且我們知道體育得金牌真的是「一將功成萬骨枯」，我們現在看到的都還是露著金牌，到了尖上的人了，他們命運再悲慘，已經比大多數要好得多了，總讓我們知道這個人了嘛，對不對？
大多數人他遠遠還沒到達那個頂峰的時候，他們就落下一身傷殘，從而文化知識也受到影響，生活經濟都成了問題，所以我們一定要反對這種「舉國體制」，一定要建立在真正的全民體育基礎之上，要「水漲船高」才是。
你說美國、澳大利亞游泳成績非常好，那太簡單了，你到那兒去看，家庭游泳池到處都是，幾乎什麼人都會游泳，遇到幾個天賦好又肯練的，那當然能夠出成績了。
主持人：還有一位觀眾問到，就是金牌的面子和民生哪個更重要？
胡平：所以我認為這個問題是不言而喻的，當然民生比這個更重要。當然我們不排斥有一些人，他認為金牌最重要，那好，那你個人掏錢資助嘛，你覺得培養金牌尖子是最重要的，那你多掏錢嘛！
在美國也有一些人他願意出錢去資助，有些俱樂部除了會員要繳納費用之外，也有一些資助關係對不對？問題是你不能把你的價值偏好強加給全國人民，關鍵是在這個地方。
從各國經驗來看，沒有一個國家的人民會把得金牌放在改善民生之上。所以我們可以擔保，中國一旦走向自由民主，我們金牌數目至少在一段時間內可能會跌落下來，這個跌落下來不是壞事，是個好事情。
主持人：那陳先生您呢?
陳破空：剛才首先紐約的劉女士說到面子重要，民生更重要。對政府來說，肯定是金牌也就是它的面子最重要；對要生活的老百姓來說，當然是民生最重要。我們看到那些農民工、那些上訪人士、那些基層服務人員被趕出北京，根本不打招呼、不用商量，政府就可以把他趕出北京，為了奧運會。
也就是說在中共那裡，根本人不重要，面子才重要，而所謂「以人為本」是說給外界聽的。另外，剛才美國有個劉先生提到，就是這次奧運會的主題，為了這個停工、停產、不准運輸，說還反應一個「和」字。
主持人：他問「和諧世界」能不能達得到？
陳破空：這個國際社會早就評價了。在奧運開幕式最後，中共就顯示這幾個字，什麼「和」、「和為貴」是中國古人的思想，外界就評價這個「和」字是講給外國人聽的，對中國人沒有用。因為它「和」，它可以跟俄國簽定邊界條約就和了；跟日本簽訂東海協議也可以和了；買美國的次貸危機債券它和了；跟法國大宗購買，和了。它跟外國可以去「和」。
這種「和」應該跟國內老百姓和，它跟國內老百姓一點都不和，它劃了二十多種為敵對勢力，什麼民運人士、法輪功學員、維權人士、宗教人士還有其它一些基層的上訪人士，都把他通通劃為敵對勢力。敵對勢力範圍之廣，連中共自己的法律…因為用它自己的法律來維權都被劃為敵對勢力。所以在中共那裡，對外有「和」，對內根本沒有「和」可言。
另外，提到體操運動員的年齡問題。國際奧委會已經正式展開調查，調查中國體操運動員何可欣、江鈺源還有另外一個姓楊的（按：楊伊琳），這3個運動員的年齡問題。而這個調查要剝奪那個金牌，或要查出年齡是很難的。
因為畢竟國際奧委會跟主辦國撕破臉皮是很難做到的，而且中共政府死咬著護照，死咬著以前報告的錯誤，死不承認，它可能強到底。但是國際奧委會受到國際社會壓力，對這件事展開調查，本身就讓中國政府難堪。
因為展開調查就要蒐集你的資料，為什麼你新華社以前報導她13歲，過了9個月變成16歲？為什麼你在別的資料中顯示，那兩個人是14歲，現在才15歲，你就說16歲？
這種調查本身足以讓中國政府難堪，而且這種難堪使它的金牌數大為縮水，讓外界看到了它內心的虛弱，我想這個是有好處的。另外，還提到財力問題，剛才胡平兄也提到這個。
我們看到美國的奧委會或奧組委的體育協會，它的財務是公開在網上，有支出、有收入。中國不僅是整個政府動用資源來辦體育，而且它的財務完全不公開，究竟它花了多少錢，它不跟老百姓商量。
你比如說奧運會開幕式是歷史最貴的，這屆北京奧運會也是最貴的。從開幕式到舉辦、到閉幕式，費用之昂貴那是驚人的，從不跟老百姓商量，它不需要跟老百姓商量，老百姓是完全無權過問的。
另外，它寧願讓奧運場館空著，也不讓一般普通民眾進去，場館內沒有觀眾，而場館外連黃牛票都買不到，也就是13億人填不滿奧運場館，就不讓人民參與，歸結起來一句話：這是中共的奧運，不是人民的奧運。
主持人：我們現在再接兩個電話。第一位是紐約何先生，何先生請講。
何先生：主持人好！嘉賓好！我現在回答你今天題目的最後「誰夢碎？」我回答這個問題。第一個夢碎的是華國鋒，說因為在三十幾年前我是英明領袖，現在我死掉以後，美國中文電視台報的新聞1個小時裡邊，到45分鐘才報導我死掉了，前面都是奧運，連下來的就是陳水扁的貪污，所以把我跟貪污的人在一起，所以我的夢碎了。
第二個夢碎的是李鵬，說在19年前天安門事件我是共產黨的英雄，現在我李鵬中風了，裡面都迸掉了，你們都不報導。還有第三個夢碎的是江澤民，他以前也是威風凜凜的，說現在奧運開了之後，我將之在裡面要睡覺了，叫「將之眠」，你們也不報導。
第四個夢碎的是北京人，為什麼？我這幾天呼吸到新鮮的空氣，看到藍天；過了奧運以後我又要呼吸骯髒的空氣，藍天又看不到，所以夢又碎了。
我覺得章天亮先生今天講一句話很對，叫「Cheat me once,shame on you.Cheat me twice,shame on me.」就是我受你們共產黨的欺騙，第二次再被欺騙了，羞辱就在我，所以我這個夢也碎了。好，謝謝！
主持人：謝謝何先生！剛才何先生說的這個很有意思，胡先生覺得呢？
胡平：我想就是剛才觀眾提出關於女子體操運動員隱瞞年齡的問題，這個就取決於中國政府在這個問題撒謊準備撒到什麼程度？因為首先這件事情，我們知道已經是一個上下串通的合謀，才會造成這麼大一個謊言，它和有些運動員服個禁藥啦，或者是做個什麼弊啊，那個不一樣。
那些可能是個別人的行為，這個肯定是政府行為。那個護照絕對是偽造的，如果它還要偽造到底，所有有關的它全都給你偽造一遍，那別人拿它是不太好辦。我們知道喬治．奧威爾寫的《1984》裡頭，他就是挖苦極權國家，那裡頭有個「真理部」。
「真理部」除了每天登報紙撒謊之外，它的另外一個責任就是把原來的舊報紙重印。因為你今天說的可能跟昨天說的不一樣，那不就麻煩了嗎？人家拿舊報紙一查，那不就證明你說錯了？
它就把舊報紙重印，把原來的舊報紙給銷燬掉，然後又印一份過去的舊報紙，但是把內容改的跟現在一致，那個就是「真理部」做的事情。
那在中國當然也有這種「真理部」，它可以為了今天這個事情，把過去的給塗改掉，然後把所有的…哪怕你原來哪年入學，有什麼同學，它全都可以做假。
但是這個問題我們看的很清楚，任何有點人生經驗的人，見過十幾歲小女孩什麼樣子的人，一眼就看的出來那個不可能是16歲的孩子，我女兒還不到12歲，那樣子都比她們長得大。
這種事情與其說是欺騙，我覺得根本就是欺負人，「指鹿為馬」。所以在這件事情上你說信不信它，已經不是個智力判斷的問題了，根本就是一個基本品質的問題。任何有常識的人你都會認為不像，這是很明白的。
如果中共在這個地方堅持到底，當然它非要說這是真的，國際奧委會也拿它沒輒，但是我想它只會在奧運史上留下更大一個恥辱。
主持人：那您覺得如果這個事情被證實的話，因為我們看到前面很多做假，煙火做假、假唱啊，還有那56個民族的小孩做假啊，包括體操隊的這幾個女孩她們年齡到底是不是假的？
還有就是關於劉翔，這個事情撲朔迷離，到底什麼地方是被隱瞞了的？到底真相是什麼？都讓大家非常的懷疑。
您覺得如果這些女孩子她們的年齡，真的被證實是作假的話，那這一次北京奧運的中國金牌第一，會在奧運史上留下一個什麼樣的紀錄？
陳破空：首先極大的可能，中國女子體操運動員這3個人的年齡本來就是造假的，這是由它自己的官方的資料互相矛盾所顯示的。
另外一點，這次北京奧運會從開幕式到比賽充滿了做假，包括示威專區的空置、觀眾席的空置，還包括了對以前承諾的不算數，還包括了開幕式上的假唱等等等等，全部充滿了造假。
實際上這個造假反映中國的現實，因為中國政府也就是中國共產黨它本身整個體制的操作，就是以造假為主的。因為它平時就是拿群眾演員來跟胡錦濤握手；拿群眾演員的股民來跟江澤民握手；或者是農家喝水的老大爺來跟胡錦濤握手；甚至有「慰問專業戶」等等。
也就是說它一直在造假，所以造假造到底，到奧運會它就不可能不造假。原來說說這個政府離開軍隊和警察就一天都活不下去；可以這麼講，這個政府離開造假、離開演員和道具，連一天都活不下去。所以造假是必然的，不造假是不正常的。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
