【熱點互動】

美國為何把中國列為利益挑戰國？(1)

更新 2009-09-20 7:48 PM

【大紀元9月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，觀迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱點直播節目。每四年發布一次的《國家情報戰略報告》最新的報告於9月15日發表。這個報告中把中國和北朝鮮、伊朗以及俄羅斯，列為美國最主要的利益挑戰國。

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9月16日中共官方回應說，這是美國的「冷戰思維」。那麼在中共官方所宣傳的中美關係是「合作戰略夥伴關係」的同時，美國為什麼發布這樣一個報告？而在中共的十七屆四中全會召開之際，胡錦濤要到來美國參加會議之前，這個報告的發表有什麼深意？

今天我們請兩位嘉賓來對此進行分析和評論，歡迎您打我們的熱線號碼，提供您的意見，或向我們的現場嘉賓提問，熱線號碼是646-519-2879您也可以透過Skype和我們連繫，Skype地址是：RDHD2008。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是新唐人的特約評論員陳志飛教授，陳教授您好。

陳志飛：大家好。

主持人：另外一位是新唐人經常邀請的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人好。

主持人：我們首先請陳破空先生給我們觀眾朋友介紹一下這個報告的主要內容。

陳破空：這是美國情報機構每四年一度所發布的一個國家戰略情報的報告。今年度的報告是講了四個方面，關於目前美國利益上所面臨的威脅、來自於網絡、恐怖主義、全球經濟危機和氣候變化，這四方面的威脅對美國形成了挑戰。而這四方面的挑戰，指明了未來四年美國政府的因應策略。

那麼在談到這四方面挑戰的時候，隸屬於美國政府的情報機構，明確的指出有四個國家，是作為美國利益的主要挑戰國。這四個國家分別就是中國、俄羅斯、北朝鮮和伊朗，而在這四個國家中，其中中國對美國而言最主要的一條就是網絡威脅，中國也就是中共極具侵略性，報告的內容大致如此。

陳志飛：我想補充一下，因為大家對這個報告不是很熟悉。這個報告其實是美國立國以來的第二次報告。因為之前美國有通過一個新的法律「2004年情報改革暨預防恐怖主義法」，通過這個法案以後，美國新設置一個全國情報首長辦公室，每四年推出一份報告。

所以《國家情報戰略報告》自2005年首次發表以來，今年這是第二份，這個報告我覺得最引人注目的，就是把美國這個整個情報系統，包括美國聯邦調查局（FBI），美國中央情報局（CIA）在內的這十六個情報部門綜合協調，而且規定了中、長期的計劃，尤其是明顯的列出了剛才破空先生講到對美國主要的威脅和美國的對策。

所以這個計劃是對整個美國情報部門，最綱領性的一個文件，而這個情報是直接遞交給國會。也就是說現任美國全國情報首長布萊爾，他是直接跟國會負責的。雖然他是奧巴馬任命的，但他的職責是向美國國會來負責。

主持人：那您談到美國全國情報首長等於凌駕於十六個部門之上，那他和這十六部門，尤其是像美國的國家安全局，還有外交部是一種什麼樣的關係呢？

陳志飛：今年的情報、決策和戰略當中，做了明確的分析和解釋。他說美國情報部門二十年來經歷了兩個階段：第一個階段就是所謂的冷戰之後，第二個階段是911之後。而這是報告是在這兩個階段之後的第一個前瞻性的文件。

就是列出了兩個，一個最明確的目標，就是他的情報部門要溶於和滲透到美國的軍事和美國的外交部門，也就是他這個部門首先要把這十六個情報部門、跟美國的外交部、跟美國五角大樓國防部要協同起來，使他們成為這些部門的一個耳目，也同時從這些部門的工作當中，得到他們的反饋直接給國會匯報，以及獲得國會最直接的反應，使美國的安全工作做到最佳。

主持人：那我們看這幾年來美國和中國的關係，好像並沒有很恐怖的樣子。好像雙方的領導人也是互相有拜訪。在貿易上雖然有摩擦，但是也一直在進行著。那麼為什麼美國會把中國和像北朝鮮，伊朗這些邪惡軸心國，甚至是流氓無賴這種國家，一起列為美國的最大利益挑戰國呢？

陳破空：美國之所以把以前的伊拉克、伊朗和北朝鮮列為邪惡軸心，是因為這三個國家都是小國。那麼伊拉克已經解決了，它就從邪惡軸心上除名。剩下伊朗和北朝鮮是以流氓和無賴的這種核訛詐和核恐嚇來威脅整個世界。但是美國沒有把中共或者俄羅斯列為邪惡軸心，那是因為這兩個灰色勢力過於龐大，非常的巨大，美國一時也把它吃不下去。

所以在這種情況下，為了避免刺激這兩個灰色巨人。事實上在美國的砝碼上、在美國的天秤上，他們知道真正的邪惡軸心、真正的灰色勢力、真正潛在巨大的敵人，首屈一指的應該是中共，也就是經常被說成為中國的中共。

另外就是俄羅斯，奉行專制復辟的俄羅斯是不言而喻的，也是美國秘而不宣的敵人。在這之後，美國提出的都是一些小國家，因為那些國家如果提出來的話，美國不管是在軍事制裁或是軍事打擊，都可能可以立即解決的，而不至於損害世界大局。

主持人：那我們看這一次報告，等於是公開發表出來。那這個是不是說美國要動真格的了呢？

陳志飛：你說的真格就是說直接跟中國對抗了啊？從表面上來看，可能從政府之間的交往來看可能還不至於，胡錦濤馬上還要訪問美國、還要訪問聯合國。但是剛才我們分析到了這個報告的背景，這個發出報告的機構在美國政府整個結構中的地位，就說明這個報告是絕對重量性的，不像是一個短期政府姿態性的表示。

因為如果是美國的總統或外交部發表一個文告，說我們和哪個國家是什麼什麼關係，那個人幾年之後可能就當不了總統了。奧巴馬如果他今天醫改改得不好的話，可能他當完了總統任期就沒有人理他了。所以那樣的表示是好或不好，應該是沒有什麼特別重要的意義。最關鍵的就是，美國具有結構性的，最核心部門的定義，我覺得才是最應該注意的。

主持人：我們也看到在發表了報告之後，美國國家情報首長辦公室的首長布萊爾他回答了一些記者的提問，那麼大家都覺得這些都是很有意思，您怎麼評價呢？

陳志飛：對，其中有一個記者問，我把全文過了一下。有一個記者針對四個國家問了一個問題，他說的比較隱諱，因為是官方語言，記者就問布萊爾，你難道不覺得你們對這樣中國，好像這樣公然的表示不友好，挑釁的這種行為，跟現在的局勢有點大相逕庭嗎？

但布萊爾並不認為。布萊爾說我們是有強而有力的確實的證據，覺得中國絕對是對美國一個潛在的最大的威脅。

破空先生剛剛講了，中國是一個最大的潛在威脅。所以說因為有帶著「潛在」這個字，美國的文告當中，並沒有像很多中文媒體那樣，把中國列在第一位。可能有的媒體就覺得是用字母排列的順序應該把中國列在第一位。

但在文告當中，美國是很有考慮的，所以是把中國列在第三位。第一位的是北朝鮮，它是直接跟美國要直接對抗的，隨時都可以打起來的，而且在報告當中，對北朝鮮沒有任何利益上的好處或者描述。

第二位是伊朗。伊朗也是跟美國直接對抗的，第三是中國。一開場就是說中國和美國有很多相似的利益，相互的利益，尤其是在經濟上面，所以是非常中肯的，但是美國仍然把中國列為第三大的潛在對手。

第四就是俄羅斯。對俄羅斯的描述當中，說在很多方面，美國有求於俄羅斯。但是俄羅斯的這種膨脹極端的民族主義思潮，是對美國很多事情來說是很麻煩的。我用的都是英文原來的翻譯，所以這個排列是非常就是很有順序的。

但是我也贊同剛剛破空先生說的一點，雖然美國把中國定位第三位，但前兩個都是小蘿蔔頭，對美國來說根本就是像螞蟻撼動不了大樹。真正重頭就在後面，就是中國和俄羅斯。所以說這就是為什麼報告一出來以後，媒體大嘩，相關的媒體都是非常的震驚。都是指名中國和俄羅斯被美國放到黑名單，其它兩個我覺得好像大家都認為無關痛癢。

主持人：但是還有一次我是看到，不管是美國主流媒體還是中文媒體對此的報道的都不多，那麼後面再去談這個話題。在這一次是9月15日發的報告，9月16日中共官方就回應說，這是美國的「冷戰思維」。您覺得還是冷戰思維嗎？

陳破空：對。中國有一系列的回應，其中一次最大的回應是說冷戰思維，因為它不得不這樣回應，它說這個話不是說給美國聽的，不是說給國際社會聽的，是說給它自己的，是說給老百姓聽的，因為要讓老百姓誤以為美國用冷戰思維來對付中國或者中共。

事實上「冷戰」是什麼？冷戰就是民主陣營與共產主義一個對等。如果有共產主義的思維，冷戰就存在，本來共產主義的大本營蘇聯解體，東歐解放了，在這種重大的主線上，冷戰是結束了。

但是中國卻保有了共產主義的殘餘，成為共產主義殘餘的最後堡壘，因為這樣的意識型態的存在，也就是中共首先固守了冷戰思維，固守了共產主義的思想，固守了專制獨裁，那麼在它的率領下，像北朝鮮、緬甸、古巴，以至於越南都跟隨著它的身後，繼續保留了殘留的共產主義的鎮壓，在這種情況下，如果冷戰存在，祕而不宣的話，不言而喻的冷戰還是存在。那麼存在這麼一個角落，這麼一個程度，所以冷戰本身是有形也好，無形也好，都是存在的。

所以中共是冷戰的思維的發起人。另外在這一點，中共在回應中說了這麼一句話，這些話是發表專文的，它說中國沒有給美國成立一條挑戰。比如經濟上，美國的產值非常的巨大，中國的產值還不夠大，居第三位。但是對於經濟產值，美國從來不認為經濟產值是個挑戰，因為報告中沒有提到產值。因為日本跟德國被美國擊敗之後，日本、德國崛起為第二大、第三大強國，美國從不認為是個威脅，只有戰前的日本、德國，美國才認為是個威脅。

那中共在新華社專文又提到說，軍事能力沒有對美國造成威脅，說美國的軍事能力是如何的巨大消費是多少多少，中國的軍事自費小的多怎麼樣怎麼樣。這裡面美國的軍事開銷巨大，或者美國的軍事巨大是歷史形成的。

美國對世界、對盟國，對周邊國家有巨大的義務和責任。對北大西洋公約組織的責任，在歐洲的責任，在亞洲盟國中的責任，以及對中東國家像沙烏地阿拉伯、阿聯酋國家，是義務。在埃及。在非洲廣大的世界領域裡，包括捷克、波蘭也要求美國的軍事存在，甚至波蘭直接要求美國駐軍，在這種情況下，美國的軍力是有合理的存在的因素。

而中共的軍力是完全不合理的因素，它既沒有受到外部的威脅，也沒有發生兩岸要衝突的事情，它的軍力發展主要是針對自己的人民，所以槍口朝內，所以中共發展這麼龐大的軍力，的確讓世界感到憂慮。新華社的專文中又講到，核試爆戰爭是美國挑起的，舉了很多戰爭，都是無法成立的，比如舉了朝鮮戰爭是美國挑起的，事實上美國北朝鮮，1950年6月25日，是北朝鮮軍隊金日成挑起的。

主持人：越過三八線。

陳破空：這是北朝鮮挑起，而中共是顛倒黑白。它也說了阿爾法戰爭，阿爾法戰爭是反恐，如果它連反恐都反對的話，那也說明中共的立場己經站在恐怖主義的立場，所以根本是不值得一提的。

另外中共也提到海地，海地是聯合國通過決議恢復民主政權，讓美國及其它國家出兵，所以不存在什麼入侵的問題。

所以中共的回應完全是要混淆視聽，主要是要迷惑國內的老百姓，而且它回應的部分，是直接賊喊抓賊，甚至說到在國際社會堅持民主原則，建立國際和諧社會。那麼這句話，中共完全愧對自己國內的老百姓。中共你有沒有在國內堅持一個民主的原則，你有沒有在國內建立一個和諧的社會？

主持人：您剛才提到說冷戰思維，說現在仍然有以西方民主這種意識型態對中國為首的，或者俄羅斯為首的這種共產主義的意識型態，我們知道那時候的冷戰思維，那麼現在這兩種意識型態，還有這麼大的衝突和對立嗎？仍然很重要嗎？陳志飛先生您覺得？

陳志飛：我覺得其實冷戰結束是在1989年，是以東歐集團、蘇聯瓦解為標誌的，但是自那以後，我覺得美國和以中國為首的共產集團國家，實際上進行的是一場不是冷戰的冷戰。

就是表面由於經濟和個方面的原因，全球一體化，經濟聯繫比較熱絡，好像沒有冷戰的存在，但實際上清醒的人，尤其在美國核心的情報部門的人士，對此一直是有清醒的認識的。如果你是用冷戰思維，好像讓人覺得美國某些做法是很滑稽的話，我覺得中共外交部發言人姜瑜只是說把他的智力，向大家炫燿了一下，因為他說這番話已經現在成為他的套話。

中共外交部發言人姜瑜在五個月前曾經對類似問題做了同樣回答，4月初當時美國華爾街日報報道，這是對外部國家對美國電力系統有太空戰的侵襲行為，透過太空來對美國的電力系統進行侵擾，美國的矛頭首先是指到中國。

當時報道以後，中國政府也是非常不高興，姜瑜就出來說美國有冷戰思維，所以冷戰思維我覺得真正說到問題要害，而且是中共所害怕的。它其實是害怕美國人對它存有戒心，它害怕跟美國打一場冷戰，因為它知道打一場冷戰，從道義上、從資源上、從軍力上，各方面中國都處於下風，所以說我覺得這個問題是中共害怕的地方。

主持人：那我們接一通觀眾朋友的電話，新澤西高先生，高先生請講。

高先生：主持人你好，兩位嘉賓你好。所謂冷戰，現在美國就是把中國看成冷戰的，我有很多朋友美國朋友，還有包括日本朋友這些，他們的高先進技術永遠不會出口給中國，這是第一。

第二，對於中國的很多經濟上，包括這次華爾街大洗牌的，還有亞洲經濟對於亞洲金融風暴大洗牌都是為了拖垮中共。中共只是為了愚民，所以說是冷戰，根本沒有任何理由對國際事務上講有冷戰觀念的存在。

經濟上的強大與獨裁者，這是很可怕的，你像日本和德國當年也是經濟很強大，由於獨裁他們捲入了第二次世界大戰，太平洋戰爭對吧，把中國甚至整個亞洲拿下來了，所以說中國獨裁不解決的話，他經濟發達本身對事業造成威脅，所以美國需要這個。

第三，說一個笑話，我想胡錦濤來了以後呢，最好辦一個政治庇護不要回去了，對吧。省的今後的話很麻煩，所以這次胡錦濤這次來的人主要找一個律師，辦一個政治庇護，在這裡吃點什麼上海餐、烤肉這些挺好的。謝謝。

主持人：謝謝高先生，很幽默喔。那我們先請陳教授來回應一下高先生所說的觀點。

陳志飛：對高先生他因為海外資訊比較發達，他沒有受國內這種好像中共大陸黨文化，各方面所謂這種宣傳的影響，他把這問題看的比較透，實際上真正在美國我們生活過的我們知道，如果拿中華人民共和國的護照，你各方面其實是非常受歧視的，辦綠卡也慢，各方面也監控。

因為辦綠卡名字如果同名同姓的話，明顯要比南韓受歧視的，北朝鮮更糟進不來了，要比台灣、香港要付出很大努力才行，所以說表面熱鬧你不要關心，不要管它。

這些報告主要媒體由於出於經濟原因，是沒有大量渲染也報道不多，但實際可以看出越可以看到，你越安靜就越說明這個問題的份量。

主持人：也許在蘊釀什麼是嗎？