【大紀元9月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友歡迎您撥打熱線電話646-519-2879或使用SKYPE：RDHD2008，和我們一起進行討論。
我們剛才談到這些歷史的事件。因為時間的關係，我們現在跳過來談一下所謂的「政治協商會議」。這個部分也是中共在這一次的所謂的建國大典裡面，不管在電視裡面或者是宣傳媒體裡面一直promote（宣傳）的一個東西，什麼是「政治協商會議」？
橫河：其實最早的「政治協商會議」是46年抗戰結束以後，在重慶談判的時候提出來的，就是各黨派出來政治協商。後來，中共得勢以後，就是在內戰當中取得主導地位以後，它又開始要準備建立它的政權了，在這時候它又提出來政治協商的概念。
但是這個政治協商和當年在重慶談判的政治協商沒有任何關係，所以它們當時寫的名字叫「新政治協商」。意思就是把以前支持過共產黨的，在國民黨時期或者是抗戰時期，那些民主黨派，都把他們召在一起，然後和共產黨一起共商。
那麼這個政治協商會議，原來在毛澤東的計劃，是政治協商會議然後過渡到人民代表大會，然後再制定憲法，是這麼一步。後來有人就提議政治協商會議本身就有立法權，當時政治協商會，實際上就是中共當時弄起來的一個立法機構。這個立法機構就立了一個共同綱領，這個綱領就代替憲法一直到54年憲法出來為止。
為什麼中共現在要宣傳這個過程？宣傳這個過程，我覺得是現在有很多人提出來中共的不合法性，它也知道（它的合法性）很成問題，所以它把這段弄出來，來證明它當時建立的這個政權，即使在程序上都是合法的，它是想來證明這一點。這是我個人的看法。
陳志飛：我覺得政治協商會議實際上是，剛才我講到35年瓦窯堡會議，是具有歷史意義的，是抗日民族統一戰線的一個延伸。它的這個策略導致了中共上台，因為它給各界人士帶來了希望。它告訴各界人士是說國民黨腐敗，國民黨不民主、國民黨獨裁，那麼我們建立新中國，建立新中國以後，它給大家許願，我們大家坐下來談，然後咱們可以多黨執政，輪流做樁。
這就是為什麼到了57年反右的時候，這些人被騙了以後，突然提出來了那時的多黨執政到那兒去了？所以說它這個是具有非常強的欺騙性。我想指出的就是說它這個策略一直到現在沿用。35年時在延安、瓦窯堡這個窯洞裡討論出來的一個抗日民族統一戰線，其實是救了中國共產黨的大命。
到現在它還在各地沿襲這種做法，就是建立各樣的組織來進行滲透，包括對美國的滲透，包括在國內和別的國家搞各種各樣的顛覆或者是實行內部的滲透活動，所以這個其實是共產黨最大的支柱，這就是它的政治協商會議的這麼一個精髓之所在。
另外我還想再補充橫河先生的另外一個說法。政治協商會議為什麼到54年就結束？因為那時候毛澤東提出了一個新民主主義理論，好像還是在做一種民主主義的體制，也有人說在49年建國的時候，它們也考慮過把國家叫成中華民主主義人民共和國不是叫中華人民共和國。當時給大家的感覺也是要輪流做莊，要各黨執政，當時政協地位明顯要比現在要高。
現在的政協是最不起眼，叫「花瓶會議」，當時的政協有取代立法機構的涵意，像橫河先生講的。如果是這樣的話，中國確實就具有一定的民主雛形，雖然是在中國共產黨的協調下或者挾持下的，它有一定的民主雛形。
但是隨著毛澤東個人野心的膨脹，和中國國內形勢的變化，他把人民民主主義改變成一種無產階級專政，是完全的獨裁。這個過程在54年到56年的所謂社會主義改造，和各種各式各樣的政治運動當中就完成了。自此之後，中共國就徹底建起來了。
我覺得它的政治協商會議的歷史作用，也是完成了它很重要的一部分，基於它的成功，中共今天還在使用，不但在中國用，在法拉盛，在別的國家，利用使館，以及各種華人對它的盲目的崇拜，都在利用著抗日民族統一戰線這個策略，來瓦解對中共不利的這種聲音，鞏固它自己黨的專政。
主持人：這個統一戰線的名稱好像是在中共的憲法序言裡面好像也有提到。
陳志飛：你是台灣來的，台灣也適用。
主持人：我們想看一下，在談到這個政治協商會議，在會議裡面它讓當時的中共，就是有某種民族的形式產生，後來到了54年，憲法出來以後，我們看到已經形成了一黨專制，不管是什麼樣一個過程，中共目前在吹捧的這麼一個政治協商會議裡面，它們認為是很偉大的這麼一個制度，它們是慢慢發現了應該要走向一黨專政，還是它一出來的時候，其實就要一黨專政，政治協商只是表演的一個假象。
橫河：它一開始就是一黨專政，這一點在中共建黨的時候，就非常明確，它整個結構是這樣訂的。所以新民主主義革命這個提法和聯合政府提法，其實完全是一種策略的提法，就是它的統一戰線只是為了達到它的最終目地，而臨時可以隨時改變的、隨時可以調整的戰略而已。
從政協的組成和當時這個方案，完全都是共產黨提出來的，並不是民主人士提出來的，這個方案提出來以後，其中你要注意到有一點，在中國共產黨歷史的介紹裡講到這一段，是要對進入解放區民主人士進行教育和說服，這裡不存在討論的問題。是我們給你們一個方案，你可以完善這個方案，你可以去接受教育、同意，然後你去支持，但這不存在你提出一個所謂建設性建議，或者是不同的觀點，這都不存在，只有在它的大框框下。
第一稿不叫共同綱領，第一稿叫革命綱領，是當時的中共統戰部部長起草的，那麼最終的共同綱領是周恩來起草的；周恩來起草，毛澤東修改。這裡最大的骨架沒有民主黨派的參與，完全沒有民主黨派的參與。
這些人實際上到了解放區，就到了中共的統治，那時內戰還沒有完全結束，到了中共統治區以後，他們所上的第一課就是要接受教育，讓他們來擁護共產黨，給他們提出這個方案。這就醞釀了，後來為什麼在3年之內就讓它取消掉，是因為當時共產黨給的時候，也沒給他們真正的權利，他們並沒有真正的立法權。
陳志飛：實際上我覺得橫河先生講的好像有點極端，不是說橫河先生這觀點我不同意，橫河先生分析是很精闢的。這個觀點我有點不同意，實際上它的聯合政府和新民主主義的路線是隨著形式的變化而變化。說到這一點就要考慮到二戰之後的形勢。美、蘇兩大強國都不希望中國發生內戰。所以當時俄國的斯大林也是想逼迫中共，成立聯合政府。
中共自己也沒有底，因為中共的軍力上完全遜於國民黨，當時它覺得如果能在聯合政府中撈到一點地位，它也是心滿意足了。毛澤東不是自己說過，可以把共產黨的首都從延安遷到淮陰或什麼地方去。
他對國民黨的軍力也是很忌憚的，可是因為國民黨內部各種方面的腐化，或者對中共的麻痺大意，沒有想到形勢這麼快就發生了變化。但到49年的時候，中共還沒完全拋棄聯合政府的想法，它還是搞立法性質的政治協商會議，這就是為什麼橫河先生說3年之內它就反撲，這點說明他這個說法不可靠。
因為政治協商會議當時還是具有很強的約束力的，所以給很多民主人士，各方投奔共產黨的人士帶來很大的希望。到了54年憲法徹底定下來，一黨專政徹底定下來以後，他們才慢慢如夢初醒，他們覺得這跟49年似乎說的不一樣啊！輪流做樁，各黨執政到底到哪裡去了？所以他們才開始爭鬥。並沒有開始一下子就把他們約束住了，如果一下子約束住的話，也就不可能有57年的反右。
主持人：我們看到政黨協商的事情，雖然有不同的黨派派來的代表，但是其中絕大多數是以共產黨還有它的秘密黨員的身分居多。雖然有不同的代表看起來有民主的形式但是決定權最後還是在中共上面。所以您這麼個說法的話，橫河先生講的那個東西可能它還是個掩飾的這樣的東西。
陳志飛：我就給您舉一個最簡單的例子。您如果看建國大業或其他的事情，對它的渲染也好，它的中央政府副主席當中有些人物是現在絕對不可能在擔任中華人民共和國的副主席的。比如說占據第4位或第5位的張瀾，這麼一個民主人士，其中還有國民黨的元老李濟深，這些人現在這樣級別的人物，我開玩笑把柴玲和吳爾開希也選到人民政府當副主席去了。它不可能有這樣的胸懷。
所以當時它還是表面上做了很多的讓步。它把國民黨的元老還有一些人給他很高的地位而且給他們實質的權力。像「華北王」傅作義，還給他個水利部長當。現在已經不可能有這樣子的胸懷了。4、50年之後也不可能這樣子發生了，所以49年到54年我覺得還是有一個質的變化。
橫河：我覺得這裡有一個問題。就說中共如果能在53年到54年的時候把一個政治協商改變成一個一黨專政，把新民主主義革命變成一個社會主義革命，它有能力做到這一點的話，那麼實際上在這之前的政治協商會議並沒有實質性的議會的權力。如果它們有這樣子議會的權力的話，它們可以阻止這樣的事件發生。所以只是說他們原來只是一個隱密的花瓶。到了50年以後，變成了一個公開的花瓶，我個人覺得。
這裡有一個證明，1949年1月22日的時候，中共中央發出了一個關於對待民主人士的指示，就是來參加政治協商會議的這些民主人士。其中就提到積極的教育和爭取他們，向他們解釋政治有關黨的政策和一切問題，所以是解釋給他們聽，要他們接受。
問題就在於這個指示是1月22日發出的。同樣的就在當天，1月22日當天，到達解放區的，就是共產黨統治區的民主人士55人發表了一個聯合聲明，叫做「我們對時局的意見」就是完全支持接受共產黨的領導。
陳志飛：我覺得這其中還有一個被忽略的因素就是蘇聯和美國在這其中的影響。因為中共它當時的形式是在錯綜複雜情況下說出的。它不可能一下子就確立特別好且完全肯定的政策。比如說如果國民黨敗的沒有那麼快的話，他南北劃疆而治，它已經很滿足了，這是斯大林的想法。那麼在當時的情況下，毛澤東他們也沒有想到他們國家的立業就那麼的牢固，而且之後還發生了韓戰。
我覺得這其中有一個事情，那天我還跟你談過，這很有意義。就是毛澤東還徵詢國民黨的元老就是張志中，因為他去北京和平談判沒有成功，最後就留下來了。張志中給他建言就是說，中共應該採取一種「中央政策」，既不偏蘇也不偏美，這樣的話能取得利益最大化，就像後來印度那樣，做為一個發展中的國家。
但是毛澤東不置可否，只是韓戰這個因素發生，而且韓戰中共起碼在蘇聯的政策的支持下打成了平手，因此它完全倒向了蘇聯的懷抱。使得中共覺得國家更加穩固，它才慢慢逐步採向了完全的一黨專制。我並沒有在根本上就是說跟橫河先生有不同的意見，我只是說它的進程比橫河先生想的可能要更有非線性一點。不是說那麼直截了當的。
主持人：我們現在接聽一位觀眾朋友的電話。這是加拿大的索菲。
索菲：我前幾天就看到有一位網友他寫了幾句話我覺得挺可笑的。他說，為什麼老提建國60週年、建國60週年？難道60歲以上的人就沒有祖國嗎？他的意思就是難道只有60歲以上的人就沒有祖國了嗎？只有60歲以內出生的人才有祖國嗎！我就想到一個問題就是說中共總是在混淆它的建政和建國之間概念的區別。那麼實際上我的理解就是它為自己的合法性找藉口。
我想請問兩位嘉賓或者主持人，現在共產黨它的合法性已經越來越少了，比如說一開始用共產主義來迷惑大家，後來又用經濟改革這一類的東西。那麼它能抓到的最後一根救命稻草會是什麼呢？我想請兩位嘉賓討論討論。
陳志飛：我覺得它抓的最後一根救命稻草就是一個沒有任何民族地域和道德約束的所謂一個空洞的民族主義。沒有一個國家可以用民族主義，一個正常的國家，做為一個政權唯一生存的基礎。如果有的話，這個政權就是法西斯統治。因為只有法斯西統治是完全煽動極端的民族主義而存在的，就因為如此法西斯主義一直像其他極權政權一樣，被世界各國人民所唾棄。
中共現在所搞的這套就是，我把它歸結為「國格分裂症」。就是一個國家自己，中共好像老說香港跟台灣想搞一國兩制，實際中國內部也是搞的一國兩制。因為它政治上是極左的，搞馬列的專制那一套；經濟上又是極右的，搞無政府的極端的這種敗金主義，所以它是沒有靈魂的這麼一個國家，也就是一個具有人格分裂症的一個國家。那麼它唯一可以依靠就是民族主義，煽動大家民族情緒，包括這次搞的閱兵也好，我覺得這是它最後的一根救命稻草。如果大家把這個看透的話，中共其實它的原形就顯露出來了。
橫河：這個我沒有不同的意見。我覺得這個閱兵是個非常典型的例子。因為閱兵你從哪一個角度來看，都是閱給它自己看的。18萬人這麼樣子訓練，給誰看？北京的居民都不讓看，所以它這個閱兵一個就是給它自己看；還有一個就是給中國老百姓看。外國人是不會去看的。
因為它這個閱兵，閱兵到太奇怪的程度了。連女民兵都是臨時召來的，因為它沒有這個建制，所以去召普通的工人、服務員去訓練然後形成女兵方隊，這是一支不是軍人的方隊。連女兵方隊的領隊，就是真正女兵方隊的兩個領隊都是老百姓，是召進來以後，讓她們去當領隊，才去給她們辦入伍手續的，所以這個完全就是一種民族主義。
另外最近在西藏、新疆發生的事情，你可以看到，它的民族主義不僅僅是對外的，現在也是對內的，所以它最終，這一點我跟陳教授觀點是一致的。就是民族主義是它最後的一根救命稻草。
主持人：我也想回應一下索菲。我今天在看了魏京生先生在華府論壇裡面，談這個所謂建國的60週年。他提到中國共產黨它有3個階段的竊國，3個階段的欺騙。第一個階段是毛澤東的，他的所謂的民族政治，他們那個時代的欺騙術我們剛剛談了很多。第二個階段就是鄧小平的自由市場經濟，這是對於中國人民的第二個欺騙。每個欺騙完了以後不行了換下一個。那麼最後一個也就是在江澤民、胡錦濤他們所採用的民族主義的欺騙，我們可以看到的，譬如對於日本，像我們今天談的日本、對於法國，還有奧運等等，還有在國內用民族主義的方式造成的維漢衝突。
那麼因為我們時間關係，我想最後請問一個問題，這是有一位在DC的朋友他要我一定要問的。想請問兩位一下，我們很簡單的談一下，今天我們在談中國，我們如果對華人進行調查的話，舉出一個您最討厭的民族，我想90%以上的人都會談是日本。日本當年侵入中國多麼的慘。
如果今天我們把日本看成是一個，假設是一個人也是一個婦女，我們在一個村子裡面，日本人進到村子來殺了你們的父兄，強姦了你的媽媽然後管理你的家庭，現在要你去當他的小孩，你會怎麼樣做？氣憤不已。那麼今天是你的隔壁鄰居跑到你家來做同樣的事情，殺了你的父兄，強姦了你的母親，管理了你們的小孩要你們去卑躬屈膝的活著，您們作何感想？橫河先生，30秒。
橫河：以前有個說法，我一直想不通，為什麼說死在中共手裡中國人，就要比死在外國人手裡的中國人要更幸福？我認為都是一樣的。因為他都是被迫害致死的。
主持人：那麼非常謝謝各位觀眾朋友的收看，也謝謝兩位資深評論員今天精闢的分析。各位觀眾朋友，我們在今天的「十一」之前，也希望大家能好好想一想。自己的中國人跟日本人，如果他們都是一個暴烈的行徑的話，對我們來講有什麼樣的差別。我們下次的時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】『九一八』開始的「建國」大業(上)
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