從肯尼迪家族談少數族裔從政之路(2)
【大紀元9月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我們再討論一個問題，就是今天這個愛德華‧肯尼迪，他除了受民主黨人愛戴之外，對於共和黨來講，也很痛心失去這麼一個人。他很著名的一個事情就是說，他能夠跟共和黨達成很好的溝通，他不堅持己見，他能夠跟另外一黨一起合作推動重要的法案。這方面我們也談一談。
陳志飛：我這個人可能說話比較尖，我並沒有把他看得太重。因為首先，他並不是一個成功者，為什麼呢？成功的頂峰對一個政要來說，在美國永遠都是當總統，他沒有當過總統，即便他有最好的時機。有人甚至預測在76年，即便在他有個人醜聞的情況下，他如果想競選總統的話，他也能當，他沒有當總統的話，他就沒有達到政治巔峰。這樣的話，使政敵從各方面更容易理解他而接受他。
第二、他的政策就一直比較持久，就是說比較一致，而且他自己家族的這個根底也很深厚，所以他能跟很多人建立起私交。別人知道如果不經過他的同意的話，很多共和黨的這種政策措施也不能通過，所以人家願意跟他在底下達成一個交易。所以你看他逝世以後，麥凱恩這些共和黨的頭頭腦腦，大老們都出來說他的好話。所以在這一點上，他的確是民主黨自由派的一個旗幟，這一點肯定是誰也繞不過去的。而真正在政策方面，他是不是跟共和黨有很多相同之處，我真是看不出來，因為他的確是非常非常自由的。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎您撥打電話進來和我們一起討論，對於肯尼迪家族或者愛德華‧肯尼迪，您有什麼樣的看法或見解，歡迎您打電話來提問。那麼我們的熱線電話是6465192879，您也可以使用 Skype：RDHD2008和我們一起來討論。中國大陸的免費電話是4007087995再撥8991160297。
我們今天談的是肯尼迪家族，從肯尼迪家族來看少數族裔從政之路。那麼我們剛剛談了一些肯尼迪家族基本上的介紹，大陸上講「肯尼迪」，台灣習慣講「甘乃迪」，這個老是轉不過來。
那我們來談一下，可能很少人知道，不是太多人完全都知道，肯尼迪家族他們基本上是愛爾蘭裔。其實他們來到美國大陸的時候，也是非常辛苦的走過那一段路，跟早期來的中國人，其實是很類似的。有關愛爾蘭這部分是不是可以談一下？橫河先生，您先請。
橫河：美國的早期移民是來自於英國的清教徒，其實很多人不清楚的是，美國的移民排第一位的並不是英國人，是德國人；其次才是英國人，移民過來以後，其他各族裔也開始向這裡移民，所以在美國早期移民當中，宗教之間的衝突其實是比較厲害的。當時愛爾蘭分南部和北部兩部分，我們現在講的愛爾蘭人，他們主要是信天主教的。愛爾蘭人來了以後，第一他比較窮，這就跟其他民族像義大利人，都是歐洲移民當中比較窮的。
另外一個，我們剛才講說最多的是德國人，然後是英國人，都是屬於盎格魯-薩克遜民族（Anglo-Saxon）的，都屬於這個民族。因為德國人和英國人是屬於同一個民族的，就是同一類人，他們來的時候屬於比較窮的；另外一個，他們也是聚居在一起的，就像中國人有中國城，他們也有愛爾蘭城，都有這樣的聚居。
你要注意美國總統的話，美國總統到現在為止，基本上都是基督教新教徒這一支的，肯尼迪家族是唯一的例外，是天主教徒。當然在愛爾蘭血統裡面，當了總統的還有好幾位，但是像他們這麼純的愛爾蘭天主教徒，很純的愛爾蘭家族的，可能就是他們這一家。我想他們從政就會有很多困難，當然我們能夠想像到的困難，一個就是作為民族來說。但是另一方面我個人認為，他們從政的另外一個困難，就是天主教徒。
那麼天主教跟基督教不一樣，基督教他們有一個總的指揮，所以它基本上你是什麼就是什麼，你代表自己的觀點。但天主教它因為有一個教皇，有教皇呢，美國人就會有個擔憂，因為他有宗教自由，他有一個政教分離，所以他不希望從政的人，特別是當國家總統的人，會把他的宗教信仰的內容，帶到他從政的這方面來。
那麼它這個分離很重要的一點就是，並不是說政府容許讓宗教存在，而是政府根本就不能干預到信仰，所以政府是被限制住的，而不是說政府讓你們去信東西。這個跟中國人所講的完全是不同的概念。這就是為什麼肯尼迪在競選的時候，其實他要花很大的精力去介紹，他在從事政治的時候，在辦公室的時候，他的信仰僅僅是他個人的事情，跟教皇什麼的沒有任何關係。我覺得這部分是他兩個因素，一個是族裔的關係；另外一個是信仰的關係。
陳志飛：的確，其實他們從政所受到的挑戰是外人很難知道的，尤其今天的人。因為美國社會發展到今天，其實也經歷很多過程。四、五十年前的美國社會，也是以盎格魯-薩克遜這支民族為主體的，從它建國一直以來就是。那麼愛爾蘭這支他其實是凱爾特人（Celt），在歐洲來看，它是一個少數民族，就像我們中國人說苗族或彝族人要競選是一樣的。
尤其剛才橫河先生講的，他這個宗教傳統又完全不一樣，格格不入，所以別人對他並不看好，要突破自己障礙呢？他是主要從北部的英格蘭，由新英格蘭地區慢慢的做起，從老家麻薩諸塞州發展起來的，逐漸的他的理念被全國所接受，才取得這麼樣的成果。應該說他當時的地位跟愛爾蘭人跟中國人相似，的確是這樣。
愛爾蘭人大量的移居到美國，也是1840年以後，很多人最後從事於修建鐵路，所以才有美國傑克‧倫敦（Jack London）說的那句話：在美國每個「大鐵」，橫貫東西的鐵路下都有一個愛爾蘭的陰魂。很多中國人以為說的是中國人，實際上是愛爾蘭人，他們群居在這個大城市，從事於一些比較低級的，手工業勞動、行會這種形式的活動，所以最早給予他們支持的，就是美國當時盛行的這種工會體制，確實給他們很大的推動力。從這方面可以看得出來，就說愛爾蘭人從政，肯尼迪家族其實是開了先例，而且從他們家族所經歷的磨難和困難，其實是外界很少人能知道的。
主持人：那我們看到這個肯尼迪家族，從他的父親約瑟夫開始，他後來經商賺了很多大錢，成了富豪。那麼後來他被派到英國去當大使，後來他就開始培養他的兒子，每一個不是哈佛的就是其他名校畢業的。
陳志飛：他這個父親是很能幹的，雖然是個很成功的商人，但是一直有從政的理想，他自己做不了，他就讓他的兒子做。他跟當時的美國總統羅斯福私交很好，所以羅斯福派他去做第44任駐英倫大使。在二戰開戰前期他也說了很多不中聽的話，但是他自己本人是很會做生意，也是借用了跟美國政界之間的關係。因為當時美國在禁酒嘛，他當時是通過禁酒，但是用了一種方法生產威士忌，所以取得很多的財富，對他以愛爾蘭人從政的背景來說，擺下很深厚的基礎。
接著剛才沒說完的一點，說為什麼他們從政很困難呢？因為你從他們4個兄弟的經歷，在大哥死了以後，3個留下來的，在62年達到了光輝的演出，二哥JFK（John F.Kennedy）是總統，老三是司法部長，老二年紀輕輕的，30歲就當上年紀最輕的參議員之一，當時鋒芒無限，可是其中2個為此喪失了生命。我覺得美國人對於他們這個家族如日中天的這種現象，並且違背美國政治常規的表現形式，有的人還是很不滿，所以兩個兄弟先後都被暗殺了，他們也為他們政治上的這種抱負，付出了血的代價。
主持人：所以您的意思是他們家族被暗殺，很多都是跟種族、宗教有關係的。
陳志飛：對，因為我在波士頓教過書我知道的，他們其實對這個家族的愛戴，一方面是同情，一方面也是出自種族被壓迫的，歷史上被美國主體壓迫過的，或者被誤解過的主體，他們感到惺惺相惜，他們覺得這個家族能挺身而出，為他們的事業謀福利，他們愛爾蘭人自己更知道這種困難。因為有一段時間，甚至上世紀初，波士頓很多大學都不接受愛爾蘭人入學的，所以在波士頓地區很多大學原來前身都是愛爾蘭大學，這個其實現在很多美國人都不知道，所以以美國社會多元化的發展，剛剛講的平權運動的經歷實際上是非常曲折和艱難的。
主持人：我們談到平權運動，在我們所了解的情況，比如在學校裡或者你要去就業，去申請學校的時候必須要保留一些名額給少數族裔，包括非洲或拉丁裔，保護一些人。但是很有意思的一點是，亞裔在美國也是少數，可是亞裔卻沒有在平權運動當中獲得任何的利益。
橫河：不能完全這麼說，在平權運動中其實亞裔也獲得很多好處。我有一個朋友在英代爾（Intel）當主管，那時我剛來美國沒多久，我跟他說：你還真不錯，英代爾還要了你；他說：我給他兩個名額，一個婦女名額，一個少數民族名額，所以他雇我一個就占了兩個。所以在雇佣關係，對雇主是有規定的，你多大公司範圍在雇用員工時是有一定比例的少數民族和婦女名額。
只是亞裔在平權法案當中有一個吃虧的，特別是在東亞書讀得比較好的，中國、日本、南韓其實都有同樣的問題，就是平權法案當中入學的分數，東亞地區的華人、日本人要進同樣的學校的話，不是要加分，他要減分，平均以白人為標準的話，甚至可能要比他分數更高才能進去，因為如果讓他們按分數進去的話，很可能這些重點大學一半以上都是亞裔的人，黑人、拉丁裔的比例就會更少，所以這個平權法案在就學方面現在越來越看到弊病了，弊病特別大。
主持人：接著橫河先生說的，美國平等機會中心在2005年的時候做了一個調查，他分析了SAT高中生畢業考試，總分1600分，亞裔的平均是1400分，白人比他少50分，拉丁美裔低了140分，非洲裔的比這個低240分。普林斯頓大學的一個教授做了一個研究，如果把平權法案拿掉的話，白人基本上不受影響，有80%的非洲裔和拉丁美裔的名額都會被亞裔所取代。所以他從這個研究中談到，亞裔在平權法案中相對來說是比較吃虧的。
陳志飛：這種吃虧是相對的，實際上在就業各種機會，剛剛橫河先生分析的我也同意，他其實還是有很多優勢的，但是我覺得他這種過於自由的政策，的確對美國將來的發展、社會的結構，起碼說有很多不可測的影響，就是引進了大量的移民，而且不見得跟美國社會很融合的這種人群，而且在政治上我覺得他自己有他個人目的的。
因為如果你成為一派的領袖，你就可以以此坐大，你並不一定對這個東西真正的相信，因為他的行動、他的助手應該是比較卑微階層的人，就是被溺死或坐他車後座，他根本不聞不問，所以我覺得他實際上是更多作秀的成分。但不管怎麼講他的行動的確改變了美國社會，這是對平權法案比較均衡的來看。
主持人：除了談到平權法案以外，我們剛剛談到愛爾蘭裔，在美國社會裡頭除了愛爾蘭裔以外，還有其他少數民族。我們是否談一下這些少數民族在美國政壇上一些表現、發展等等。橫河先生，是不是可以從這方面來談談？
橫河：我倒覺得從各個少數族裔來看，現在在政治上相對比較成功的，有的民族其實不太參政，像俄國和東歐這些族裔，他們其實早期的移民不是來自俄國，他們早期移民大部分是白俄羅斯，白俄羅斯人在沙皇時期是和蘇維埃鬥爭的，後來失去政權以後，他們才移民跑出來了，當時中國東北也有很多白俄羅斯人，相當一部分跑到美國來了，這些人其實在美國政壇上並沒有很出色的表現。
還有義大利人，當時來的時候是比較窮的，現在大家都知道，紐約義大利城和中國城是緊靠在一起。他們的文化其實跟盎格魯-薩克遜民族文化差異非常大，但是中國人覺得他們挺親切的，因為他們很多表現跟中國人很接近。相對來說法裔的，真正法國人在美國當總統的也是極少的。所以從政來說，比較成功的反倒是拉丁裔的。
南美的這些移民，說移民其實還不完全是，因為美國南部特別是西南的一些州原來就是他們的，後來美國人把它拿過來了，所以他們逐漸的就開始參政，作為少數族裔來說，他們的參政比例當然黑人不同，他們跟白人一樣幾乎是同時來到這塊土地的，只是人數稍微少一點而已。我講的是後來更被認為是少數族裔的。拉丁裔在學術上、經商上，整體來說可能不見得有亞裔這麼明顯的成就，特別在學術上，但是他們在從政方面的表現上卻遠遠超過亞裔。
陳志飛：我覺得這裡有一個有意思的現象，我剛剛突然想到的，從政成功與否好像跟個人能力、群體意識有關係。你看拉丁裔的個人能力在美國社會可能要差一些，個人打拼能力要大一些，所以他們就被迫在一起，從一盤散沙揉成一個整體，這樣在政治上有訴求，他會選出自己的代表來做政治上的活動，有一些政治上的抱負。
而稍微在平權法案影響比較小的，得不到什麼實惠的，個人能力就比較強，政治上他就不太願意涉足，自己滿足自己小家子的日子，或者白領啊，或者開個餐館啊，做個小生意啊，他就很滿足了，所以就形成一盤散沙的樣子。另一個現象可能跟他母國的政治制度各方面也有關係，因為俄裔實際上也很分散，但他們又是主權國家，母國很長時間是蘇聯，或者極權國家色彩很強的背景，他們就很難在美國政壇真正立足。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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