【大紀元9月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：是不是有些國家，像來自前東德、日本或者前蘇聯這種比較跟美國或者自由社會敵對的，就比較難在美國社會產生政治人物，這是否是一個趨勢？
橫河：你這麼一說倒是有一點，但是拉丁裔參政我倒覺得還不完全是這樣，他的參政跟他的人數有關係，因為他在南部一些州的人數已經相當多了，這是第一；第二、在民主的運作上，當他們去投票、選舉時，他們好像比亞裔更自然一些。
其實我覺得真正在美國從政比較成功的案例，恰恰不是把他的族裔做牌打的，他儘管最終能為這個族裔爭取到一些權益，但是在爭取這個權益的時候呢，他爭取的是所有這方面的弱勢群體的權益，從而他自己這個民族也能夠從整個社會的進步當中得到好處，而不是打自己民族牌，爭自己民族的權益。
陳志飛：這就看你是長期還是短期了，長期來看可能有這麼一個趨勢，但短期我覺得他們還都是以各自族裔的利益作為出發點，因為你像拉丁裔他有很多方面需要幫忙，需要政府的幫助，比如那麼多的移民從墨西哥過來，怎麼解決這些人的身分問題，這本身就可以造成一個政治運動，就這一個問題表態，方向不一樣就會形成不同的政治派別，這可能也是一個原因。
主持人：另外一個，可能要看你選的職務，你是當民意代表或者你是派一個政務官或者其他的，都不一樣，我記得這次奧巴馬提名的大法官之一，這個索托瑪約爾（Sonia Sotomayor）就說，我不會忘記我是來自於布朗克斯區的一個小孩。我們知道，在紐約地區，布朗克斯區是比較危險的地方。
陳志飛：的確，我覺得美國社會的成熟，專打族裔牌已經遠遠不夠了，因為原來像肯尼迪家族，他最早打的就是新英格蘭地區（New England），甚至是波斯頓附近的牌，可是現在他已經被美國舉國承認，成為民主黨甚至整個自由派的一面旗幟。你不用去愛爾蘭你也會喜歡他，你也會愛戴他，你不用是愛爾蘭的報紙，紐約時報或什麼的都會把他尊為一尊神一樣的供奉、讚揚。
所以從這個東西就可以看出這個趨勢，包括拉丁裔人士也是，雖然他們都從很小的、各自狹隘的利益出發，但是他們最後成為一種真正的政治勢力的話，我覺得他還是會找到美國政治上的命門，或者是美國民眾真正關心的議題。
在紐約這個地區，像朱利安尼（Rudolph Giuliani），他是意大利出身，但是他解決的問題不完全是，或根本就沒有聽說過和意大利有關係的，他解決的全是整個紐約市民的關心的，甚至是有的時候是中國市民關心的。比如我記得有一次在薩斯肆虐的時候，他專門還去中國餐館去吃一次烤鴨，就是要告訴大家，China Town的食品是好的。這個其實跟他的族裔沒有任何關係。
主持人：好，那麼我們接著來談一下華裔從政，華裔在美國的人口其實不少，他雖然是少數族裔，但也不算少。我們看到有一些成功的案例，比如像趙小蘭、駱家輝等等，有這些成功的，但是平均來講，好像出來從政的人不是那麼多。我們看到譬如在加拿大，大多是香港人或是講廣東話的人，台灣人是有一些，但是比較少看到從中國大陸出來的朋友從政，橫河先生是不是談談您的看法？
橫河：我想這有幾個因素，第一個就是文化的差別。亞裔從政最多的最早的是在夏威夷，是因為那個地方文化比較接近，那麼到了美國本土以後，一個是文化，另外一個就是制度，這個差別呢其實是很大的。我想之所以香港人能夠在加拿大，在政界混的這麼如魚得水，是因為香港原來的制度就是英聯邦的制度，所以他們只要熟悉了香港的政治運作，他到加拿大就覺得很熟悉、很自然，這是不一樣的。
那台灣人相對來說，我們看看他在美國從政的情況，進入政界的大部分是來自台灣的，儘管有的人可能是從大陸來的，但他們還是早期是大陸人，後來到了台灣，然後再從台灣過來。所以我覺得這裡有一個很大的差別，如果中國人、華人要在這裡從政的話，他除了要面臨文化上的差異和傳統上的差異外，還要面臨的一個很重要的，特別是最近這些年來有一個社會制度的差異和意識形態方面的差異，也就是一個價值觀的問題。
所以剛才我也已經提到這個問題了，在美國要進入政界的話，你就不能夠光考慮自己這一個族裔的問題，因為這個牌現在已經過掉了，以前可能可以打這個牌，但是現在再打這個牌就很困難了，所以不能只考慮自己族裔。第二個，華人還面臨著一個來自於母國的，不管你是哪裡來的，現在在中國大陸執政的中共和整個美國的價值觀念是不一樣的。不一樣固然是一個問題，本來還沒怎麼大，但問題在於它這個不同的價值觀，歷史上任何一個國家都沒有這麼大的願望和這麼大的能力，能把他的價值觀應用到這個國家來。
主持人：怎麼說？
橫河：中共現在對於美國方面，比如說，干預美國的地方政治或者是美國的日常生活，而且它這種干預程度……以前在冷戰時期，蘇聯是沒有這個能力的，甚至都沒有這個願望，它就跟你拼武器，要有的話，它就是派間諜，不會有這麼大的影響力去針對你的政治，而且它也非常願意這麼做。
那麼中共它是一個全球性的計畫，它設立了「統戰部」，這統戰部它有一個特點，它把中國人，只要是曾經有過華人血統的，它都把他做為它的整個戰略部署的一部分。它可以把他做為敵人也可以做為朋友，只要你曾經是中國人，它就特別容易考慮到你可以是它全球戰略的一個棋子，也可以是它的敵人。
如果你是敵人，只要你有中國血統，不管你跑到哪裡，你不管入了什麼國籍，它仍然把你當做中國人對待，這是對敵人。而對它所謂的朋友也是，只要你是中國人它就要花很大力氣，這個可能一般人不清楚。在中國每個城市，每一個縣都有統戰系統，這個統戰系統要把自己這個城市所有在西方國家的名人都收集起來，然後你要針對他們去做工作，這都是有任務的。
主持人：您對於橫河先生的這種說法……因為我們一般人感覺不到。
陳志飛：其實他這個說法顯然有一點偏激了，我覺得美國政府在這個事情上是有機警態度的，現在表面上它是因為中美經濟關係在兩國關係上是作為一個主導地位，而經濟關係又使得美國在很多方面有求於中國，美國這個國家非常實際，它不願意把意識形態上的不合或者是偏差誇大，但是它並不見得不知道。對這個事情，任何在美國政界想有所作為的華人政治家都需要有清醒的頭腦的，因為我覺得這種統戰政策美國人並不見得不知道。
也許他們很多人會覺得很奇怪，中美關係不是這麼好嗎？怎麼一會兒美國國防部又出一個白皮書，談中國的威脅什麼的，覺得很奇怪。實際上美國政府情報部門，很多人對於中國是很清醒的，也一直把它作為頭號的威脅或者意識形態的一個潛在競爭對手，這個是毋庸置疑的。
所以在這種情況底下，有志於在美國政壇做一個華人政治家的，更要保持清醒的頭腦，要儘量的遠離這一淌渾水，要真正的體現出，自己雖然是華人的代表，但是跟美國的理念是完全合拍的。如果在這種情況下，在別人已經對你各方面都在暗中調查、在掌握、在觀察的時候，你又出頭露面，有一些蛛絲馬跡被人抓住，那麼不管你原本的本意是怎麼善良，是想為華人社區做點事也好，或者是在別的方面希望有所建樹也好，實際上最後都是得不償失。
因為這種事情還沒有人做過，也就是老一代的美國政治家，華人政治家，駱家輝也好，趙小蘭也好，他們有的是通過一些裙帶關係，或者是被任命的，或者只是暫時的成功。可是真正在美國政壇，現在完全像肯尼迪這樣的例子根本找不到，而且不但現在找不到，估計再過50年、60年可能也沒有，沒有這種形象。
所以現代新一代的華人政治家，就像最近在紐約選區競選的劉醇逸，以他為代表的土生土長的40歲出頭的人，他們有可能就沒有看清我剛剛說的這種錯綜複雜的情勢，他們覺得中美關係已經很活絡了，他現在手中只打中國牌，用中國政府作為籌碼，他認為就可以在政壇上取得成功。
主持人：等一下，我想請問一下，您剛剛講到這個劉醇逸，我們知道劉醇逸是從台灣來的，我曉得他是台灣的背景，大概是5歲左右移民到美國來。您說他打的是？
陳志飛：他打的是中國牌。
主持人：中國牌？
陳志飛：因為他去了中國大陸多次，很多觀眾應該看過我們的節目，知道他在對法輪功這個大陸非常熱門、非常敏感的問題上，他是完全站在中共一邊的。在很多方面，他可以拒絕接受法輪功學員的投訴，而接受侵犯法輪功學員人權的中共的代表的投訴，而且完全站在他們一方。在這方面他跟台灣政府的態度也是格格不入的，如果你知道他是台灣背景的話，其實台灣法輪功學員煉功是自由的。
那麼從現實來看的話，他也只能站在中共那一方，因為中共跟美國政府有外交關係，那台灣呢？台灣的影響力基本是微乎其微。所以說，他如果想搭上這趟政治快車，他就有點像前幾年的克林頓，克林頓也是通過中共總參、高參的一些人士和這邊華人的內線，接受了中共的獻金。這樣，歷史上這個事情對克林頓來說是個醜聞，也是對他在政壇上非常大的打擊，以致許多美國的核心部門對他許多方面不能完全相信。新一代的華人政治家或將來的這種政治明星，我覺得這方面一定要有清醒的頭腦。
主持人：這個問題我也看到了，不管是在網路上或是報紙、英文報紙方面都有一些分析。那麼照剛剛陳教授所講的，橫河先生，我想請問您一下，劉醇逸這個事情，有些社區的人出來反對他，是因為他在法輪功這個問題上，我們知道當時發生法拉盛事件的時候，他對這個事件處理的態度，是他不站在法輪功那邊而遭到反對，還是有其它原因，而這只是其中的一個問題？
橫河：我覺得是這樣，在美國有沒有一個「華人的利益」？我認為華人的權益是和全美國的人權結合在一起的，不能單獨分開來講。要單獨分開來講的話，我們現在有一個很好的例子，可以說明華人的權益完全依靠他所居住國家的人權狀況，而緬甸果敢地區所發生的戰事就是很明顯的例子。
果敢其實就是漢族，果敢族就是漢族，這裡面所有的人都使用人民幣，講漢語，所有的語言文字都是漢語，連體制都是一樣的，但是被打了以後卻沒有人幫助他們。你看，這還是那麼小的一個緬甸而已，所以，什麼叫獨立的權益？什麼叫華人的權益？我認為華人是有權益的，但這個權益是和美國的權益連在一起的。
而中共呢，它想利用的不僅僅是哪一個政治家而已，所有在這裡有政治活動的，特別是新冒起來的，它就要把他拉攏進去，把他做為全部戰略計畫的一部分。我可以給你舉個例子，比如說劉醇逸這次競選，中國主要的喉舌媒體，從人民日報、新華社、中新社都長篇累牘的報告，光是中新網，從他決定競選主計長那天開始，到現在就有13篇專題報導。
主持人：決定參選主計長？
橫河：對，13篇。中新網是中國主要喉舌媒體，對於紐約地方選舉竟會如此關注，那你想，台灣報紙能為劉醇逸競選紐約市主計長而做13篇專題報導嗎？不會的，所以它這是有特定目的的。那更別說美國這些被中共掌握的媒體了，它對你特別關注，這種關注就是把你考慮在它的一盤棋裡面，你認識到這點也好，沒認識到這點也好，它是把你放在這盤棋裡面了。這個問題就是，它希望你成為它的代理人。
事實上我們如果看劉醇逸的從政經歷，從2001年剛當選，就開始被人民日報、被新華社跟蹤報導，一直跟蹤報導，它這是一種長期戰略，這個戰略也不是針對他一個人的。而我認為法輪功的問題只是因為中共特別恨法輪功，所以在法輪功問題上，各種力量都暴露出來了，並不是由於他對法輪功不好，而是因為在這件事情上……
陳志飛：也就是說劉醇逸自己沒有選擇的餘地，因為在法輪功問題上，即便他內心對法輪功人士還有同情，但是他如果在這個事情上走到中共的反面的話，他的政治生涯，想靠中共這趟快車才能成功的可能性就沒有了。
主持人：也就是說，剛剛橫河先生講，他已經成為中共全球戰略裡面的一個棋子了。
陳志飛：我想說的是，他這種做法恰恰是跟肯尼迪家族的作法是相悖的。因為我們看到肯尼迪家族他之所以成功，是因為他把家族的命運、政治的興衰跟美國的國運整個連在一起了，他的人權運動，他對美國公民的教育，這都是他的典範之作。他並沒有為了愛爾蘭人的某些特殊權益，付出他為種族的努力或是因此而享譽於世，他最多的努力都是對於整個美國的國體，或跟美國價值觀有關的事情才付出他的努力，才做得成功，也才取得今天這個成就和地位。
那劉醇逸這種事情剛好是相反的，因為他其實是開了歷史倒車，想走回美國現在已經不時興的一種「玩政治」的做法，依靠某些族裔或黨派的選票，雖然短期內可以從中共那邊拿一些金錢方面的支持，但是從長遠來看呢，實際上是得不償失。
主持人：對於很多台灣人來講，譬如說我是台灣社區來的，那麼選出一個台灣社區的代表（即劉醇逸），雖然他在法輪功事情上面他的態度不一樣，但他是不是會對台灣社區的民眾有很大的福利？
橫河：問題就在於這是不能預測的，因為劉醇逸的政策已經和中共的政策連在一起了，所以當中共認為需要轉的時候，他也會轉。我這裡有一段話，我唸給你聽一下：北京僑辦外宣工作的核心任務是甚麼？如何巧妙運用北京中國的代名詞，如何引導華僑、華人做當地主流媒體、主流社會的工作，發揮海外華文媒體作用的優勢……
也就是說，它這是把你當成一盤棋了，如果這個時候台灣問題變成一個重要議題，變成了很重要的課題的時候，那麼劉醇逸可能就會在台灣問題上轉過去幫助你。只不過現在法輪功問題是它一個主要矛盾，而台灣問題不是主要矛盾而已。因為劉醇逸的整個根據不是建立在美國價值的基礎上，而是建立在中共政策的基礎上。
陳志飛：華人間還有一種說法，說劉醇逸是一個政治上的投機客，如果他真是個投機客的話，他的命運還好一些。如果他真的是堅定的站在中共那一邊，在台灣問題上站在中共那一邊的話，那麼我覺得他命運會更慘。
主持人：台灣問題現在還沒有浮現，如果有那麼一天，萬一這個事情跑出來的話，可能會有這樣的問題。那麼您能給他什麼樣的建議？
橫河：我有很多例子可以證明，中共總領館，各地領事館都曾經組織過對台灣當時總統、副總統來訪的抗議活動，它是做為它政策的一部分來操縱的。那麼也就是說，它並不是不想在美國發動去對付台灣。事實上，中共最主要的一個統戰工作就是利用台灣問題來打牌子，那就是「和平統一促進會」，這是中共最高層的一個機構，這個機構在全世界有八十多個分部，它恰恰是以台灣做幌子的。所以在台灣問題上，中共要求它的代理人轉變他的觀點是非常有可能的。
主持人：好，各位觀眾，因為時間的關係呢，我們今天就只能談到這邊為止。謝謝兩位資深評論員給我們精闢的分析。那麼我們也在這邊建議所有的華裔參選員能夠把所有的利益放在美國民眾，至少放在整個華人身上。謝謝各位觀眾的收看，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從肯尼迪家族談少數族裔從政之路（上）
視頻：【熱點互動】從肯尼迪家族談少數族裔從政之路（下）
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