【大纪元2月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中国国家统计局1月21日发布的数据显示，2009年中国的GDP增长为8.7%，终于完成了总理温家宝在年初定下的“保八”的任务，而其中贡献最大的要属房地产市场。
2009年中国商品房销售面积增速高达42.1%，中国的房价持续高涨到底意味着什么？房地产的泡沫还能吹多大？我们请来资深评论员杰森博士为我们谈一谈他对这些问题的观察与思考。杰森你好。
杰森：林云你好。
主持人：我们在节目当中关于中国的房地产已经做过好多次了，中国的房价真的是高处不胜寒，还在继续的高，高到没边了。那中国的房地产业在中国的经济当中为什么占据这么重要的地位，像这一次又给GDP贡献这么大呢？
杰森：最近中国的统计局有一个首席经济师叫陶锦源，他自己就说房地产还有汽车行业是中国的经济支柱产业，这个绝对不能动摇，因为它的相关性很强。因为房地产业它上游要买地，然后紧接要钢材、水泥，基础的上游产业可以拉动，同时它下游还有装修，同时还有各种建材，来解决就业，所以某种意义上讲，它是带动其他很多领域的一个产业。
但是在我看来，中共说房地产给GDP增光添彩，事实上还是个面子，是一个幌子、虚招，其实这个房地产最让中共高兴的，中共努力去做是因为房地产给中共的地方政府腰包塞得满满的，包括地方的官员借此也腰包塞得满满的。
主持人：然后让他们更听话。
杰森：更听话，事实上这才是中共更喜欢房地产的一个更重要的原因，GDP都是它面子上的一个因素。
主持人：不久前听说要准备开征物业税了，而且不久之前又出台了〈国十一条〉的一些政策都是与房地产相关的，好像都是为了想让价格降下来，但是好像成效都很微，这个房价还在继续的高涨。
杰森：没有，哪一个政策都没说要房价降下来，就包括最近出台这个〈国十一条〉都说是要保证稳步增涨，不要过快增涨。
主持人：没有要让降下来。
杰森：没有一条说是要降下来的这样说法。
主持人：基本国策就是让房价升。
杰森：而且事实上老百姓也看到这个信息的混乱，中央出台了〈国十一条〉要稳定这个房地产市场的价格，立刻地方就出台政策要刺激房地产的价格。比如说杭州去年整个地方财政收入60%-70%来自于房地产，所以今年它就出台政策说，谁买一个140米平方以下的房子，我政府付给你1.2%的钱，房价的1.2%。那么石家庄就更绝，很多富人买了房子，房子闲置着，闲置着以前要交屋业税的，石家庄说现在闲置不要紧，只要你闲置3个月，屋业税就给你减免80%。就是说整个各地方出台了很多这样子刺激让你去多买房的政策。
而且老百姓从2009年这个教训也深刻的知道，中国的房地产中共是一直会往上推的。我们知道2008年的时候，当时我们做过一些房地产节目，房地产经过7、8年的发展，大家终于要进入拐点了，一些网民就觉得说房价下下来我就要买了，结果刚刚跌了一小点，整个2009年大概7、8个月的时间就又把房价翻了70%，很多地方，第一线城市。
这一次老百姓可知道了，说什么政策都一样，你所有政策都说在那想办法，最多是稳定房价，没有让它下降的。这边出政策，同时报纸上就说整个海南，大家深夜排长队抢购出来的房价，有些商人一买就是60套。其实用一般人的说法就是，老百姓“听其言，观其行”，不管你咋说你要稳定市场，我发现你真正的意思都是要努力的推房地产往上走。所以老百姓听懂了。
主持人：老百姓已经不为其所动了。
主持人：对，听懂了政府的政策，拼命的赌，押这个宝，既然你扛着房地产的价格，那我就押着，因为中国事都是按中共的意志转的嘛，那我就按着押着你的宝去买房子。
主持人：前段时间热播的电视剧《蜗居》，就讲了一个因为房价逼良为娼的故事，所以引起广泛的共鸣。那就是说如果社会上的中产阶级，他们已经对房价望而却步，不敢再买的时候，那么是不是就意味着房价到顶了。
杰森：其实不是，其实《蜗居》这个电视剧正是反映了中国房地产的尴尬。一般的国家当然都知道，社会主流人群如果买不起，这个房价就失去支托，它会下来，那么大家又可以买得起，买得起以后，它又再往上走，再下来。就是有一个上下波动的市场规律。
那么在中国不是，它发现它一直往上涨，那么涨的过程中就会发现一些人群，他就会增涨，他用理性的分析发现这个房价该跌了，没跌，又往上涨，又往上涨，又往上涨，最后慢慢进入自己够不着的边缘的时候，挤迫自己的生活，每天都在这种买与不买这样的过程中权衡。每天都在压缩自己吃的每一顿饭，给孩子打的每一个长途电话上面，来保证自己下决心有钱买。事实上这就已经把整个生活扭曲到了“房奴”意义上的概念，这是最可怜的一种生活方式。
他完全被中国失去市场经济规律的一个房屋走势，把整个阶层，这个阶层还不是中间阶层，是中间偏上这个阶层，架着脖子往上拖这种感觉。有的时候你真的够不着，反倒心里头很淡然了，就是那种好像能够得着，但是够得着又会累死你，这样才是最苦的。
主持人：那么在这种情况下，既然房价跌不下来，一直向上涨是一个既定方针，那么是快点涨就是暴涨，还是像现在中央所希望的这样稳步的增涨会更好一些呢？
杰森：很多人说中央出台这个政策就是想让它稳步涨，地方还在刺激让它暴涨，说这地方真坏，中央真好。其实真的我自己觉得，某种意义上讲稳步涨还不如让它暴涨。
主持人：为什么这么说？
杰森：主要原因分几点来看，第一点，对于一般的中等收入，比如说北京个人平均收入是一个月4千元，夫妻两个是8千元，对于这样的人在北京已经买不起房子了。因为北京的房子起价比如说150万，你付50万的首付，想办法借朋友的首付，剩下100万贷款一个也得大概将近7千人民币，事实上这个事想都不用想了。所以说对于这种人，稳涨和暴涨没有意义，就跟我在地上摸不着飞机，也摸不着卫星，是一个概念，卫星的价钱跟飞机的价钱对我来说是一样的。所以说中产阶级已经被远远的抛在后面了。
那么对于这种收入30%、40%这样的人群，就是中等偏上的人群，他还得拼命的够，这个过程的话事实上是把他引入了一个，对于自身生活质量、心理压力都很大的一个经济，这群人就是《蜗居》展现的那群人。这个状态在我自己感觉上，是中国人目前这一代的悲哀，而这个过程中也给他们未来几十年的生活注入了一个很大的阴影。
主持人：那我也有个选择，我不买嘛。
杰森：但是在中国这种缓涨的过程中，你不可能不被社会卷进去买这个房子，一买就是以后几十年的一个压缩自己其他一切生活的房奴，所以这种稳涨的过程会牵进去大部分这样子的人，而使得很多人生活彻底被扭曲化。在这个过程中房地产上涨，我不认为它是个坏事，它本身确确实实可以推动经济，可以解决就业，所以中下层的人，在房屋暴涨的情况下他是有受益的，因为房屋暴涨对他来说，稳涨、暴涨那够不着，但是暴涨的过程就能让他挣到很多钱。
主持人：带来就业机会。
杰森：所以对于中下层来说还是好的，而且暴涨的话，对于中等30%、40%的人，它事实上是一种解脱。我不用想了，不想心中也就放下来了。而对于已经买到房子的人，暴涨也给他的财富增加很多，就纸面上让自己从1百万富翁变成2百万富翁，某种意义上讲心里头也很愉快。
所以从方方面面来看，哪个人群来看，已经有房子的中上层，和没房子的中下层，某种意义上讲，暴涨都是个好事，比稳涨可能要好很多。当然暴涨的过程中，房地产就逐渐逐渐的归于上面20%的富有阶层的游戏，当然用他们这个钱给社会做出一些贡献也是可以的。
主持人：这是一种比较调侃的想法，但是反过头来，这些年房地产的不断上涨也的确是给中国造就了一大批百万富翁、千万富翁，特别是涉足房地产领域的人更是富得流油，那他们这些人又会反过来成为高房价的维护者。
杰森：对，事实上中国目前在经济学家的话，是有两个人群的，就是说一般的很多就是老百姓认为，从理性分析来说，中国房价是不可能支撑的，但是确实又有很多人说中国房价是一直可以持续20年的，就叫作房价的“多头”和“空头”，“多头”就是房价一定要涨的。你要真的理性分析，中国房价早该往下跌了。我大概估算一下，北京大概有4亿平方米的居住面积，2009年底的时候，平均北京售房价钱已经到了1万7一平方米，四环之内是2万6一平方米。按1万7来算的话，整个北京的房子，总价值大概是6.8万亿人民币。
主持人：这是一个什么概念？
杰森：“6.8万亿”是什么概念？全美国所有的房子加在一起是88万亿人民币，那么平均起来的话，就是北京一个城市可以买美国平均3-4个州，用一个城市的房价。比方说新泽西州再加上俄亥俄州，可能这几个州并到一块，用北京市一个地方的房价就买了，可能中国的几大城市就把美国整个房地产买了。这个过程中我感觉，它的泡沫化已经是不可想像了。很多衡量指标比如说收入和房价比，国际认为3%-5%，3倍-5倍是正常的，就是说你的房屋价格是你一年收入的3倍到5倍是正常的；中国已经是35倍，就是平均房价的35倍。还有租房和房价比。
主持人：就是所有衡量的这些指标全都不灵了。
杰森：事实上按理性分析，中国房价早该跌了，所以很多人是在唱空的，说是房价要跌，但是中国有很多这种受益阶层，他确确实实是在维护房价，用各种各样稀奇古怪的理由，说这个房价一定要涨，事实上真正的理由就是中共，它死保着这个。
事实上我们知道中国缺不缺房子呢？中国不缺。2007年的时候，中国城镇居民人均住房是27平方米，这个已经是全世界的平均，就是中高阶段了。换句话说，如果这个房子是平均分配的，把所有的房子面积除以所有城镇居民的数量，一个人能得到27%。
为什么现在的房地产好像还有需求呢？就是因为不均衡的发展，富人阶层已经有2套、3套，甚至4套房子都有了。事实上中共要真正解决中国房地产的问题，是解决这个不公的问题。你认为房地产一定会涨的时候，你会倾家荡产的去买房子，也就是说中国房地产非理性上涨的根本原因，就是中共这个背后推手。
主持人：完全还是政治势力。
杰森：所以我说涨得越快越好，只有越快才能把这个泡沫最快的爆掉，使得中国人能回归一个正常的生活方式。
主持人：好，非常感谢您跟我们分享您的观点。观众朋友们，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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