【大纪元09月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在周五和您在曼哈顿见面了，今天由我元庆代替安娜主持。
我们今天谈的问题是：“围绕钓鱼台事件的争议”。那么首先一开始我们先对这个名词上有一个争议，就是在中华民国台湾所使用的是钓鱼台，那么在大陆地区以及很多其他的地区使用的是钓鱼岛。但是不管怎么样，我们今天钓鱼台、钓鱼岛，讲的都是同样的事情。
那么在钓鱼台这方面的一些争端，中日两国百年来一直争端不断，在9月7号也就是两个多礼拜以前，一艘中国的渔船因为在钓鱼台海域作业捕鱼，和日本的巡逻舰发生了撞击，日本的巡逻舰将中国渔船的船长拘留下来。
这个事件当然中日双方它们的说法不一样，可是日方的态度非常的强硬，对这个船长也是延长了拘留；在中国方面，官方表达了强烈的抗议，抗议的层级不断的升级；在台湾方面，由军方护航台湾民间保钓人士，就是实际到了钓鱼台海面去，以实际行动来表示领土主权的一些决心。
那么就在昨天这个事情是急转直下，日方释放了这位中国渔船的船长，就有人讲这个事情是中国方面，他们维护主权的一大胜利，但是也有人认为不然，说到了中共在这方面，它其实只是嘴上说说，实际上的行动远不如台湾中华民国的实质行动。您的看法是怎么样呢？我们今天请到两位中国问题的专家，和我们大家一起来讨论一下这个问题。
另外我们也要看一看在钓鱼台这个事件上，中、日、韩、美这些国家互相影响的情况是怎么样？那钓鱼台的事件究竟是围绕着什么转呢？希望大家拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论。首先为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾，两位都是资深的评论员，第一位是李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：李博士是哥伦比亚大学的政治学博士，那么第二位是陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：陈先生是非常有经验的，非常资深的中国问题的时政评论家。好，那各位观众朋友我们在节目一开始，我们先来看一段影片，介绍一下这个钓鱼台、钓鱼岛事件它的一些经过以及目前的情况。
（新闻影片）
9月7号一艘有15名船员的中国拖网渔船在钓鱼岛附近海域捕捞作业时，遭到日本海上保安厅巡逻船的驱逐。渔船与总吨位10倍以上的巡逻船发生碰撞，日本法院以涉嫌违反日本〈渔业法〉，拘留渔船船长詹其雄10天。
中共外交部发言人表示钓鱼岛自古就是中国的领土，钓鱼台列岛由8个无人岛礁组成，日本称之为尖阁列岛，周围海域面积约17万平方公里，相当于5个台湾本岛面积，钓鱼岛离台湾90海里，离日本冲绳225海里。日方指责中国渔船进入日本领海非法作业。
曾参与保钓运动的中华民国总统马英九，17号与媒体餐叙指出，钓鱼岛是在中日甲午战争后日本人才窃占的，这次中日撞船事件的同时，日本又扣留了两艘台湾渔船，迫使缴纳罚金后释放。
19号日本法院宣布拘押中国船长詹其雄再延长10天，北京已宣布暂时中日东海问题谈判，以及两国部级以上的交流。原订从21号起参观上海世博会的日本千人青年访问团也被推迟行程。
九一八事变79周年当天，香港、美国等地华人举行了大规模反日游行示威；中国在当局的严密监控下，几个城市的日本领事馆外举行了小规模的示威活动；台湾两名保钓人士13号搭渔船前往钓鱼岛宣示主权，台湾派出12艘舰船护航，与日方7艘舰艇发生海上对峙，而中国民间的保钓行动则遭到当局的压制。
钓鱼岛撞船事件进一步引爆中日东海油气田争端，日本新闻网指出，中国东海舰队两艘驱逐舰已前往东海，可能到春晓油田附近海域执行巡逻任务。日本也派出海上自卫队侦察机监控。今年12月举行的日美联合军事演习将首次以中国为假想敌，进行抢夺岛屿的演习。
日本最近宣布在明年3月将25个离岛登记为国家财产，其中包括钓鱼岛，加强对这些岛屿大陆架和专属经济区的实际占有。美国国务院8月16日重申，〈美日安保条约〉适用于钓鱼岛，美国国务院9月17号再度低调表示，希望问题能够和平解决。
日本当局星期五发出警告，称与中国的不断争执可能伤及中日亚洲两大经济体，日本方面当天宣布，释放引发争端的被扣押中国渔船船长，同时也寻求带回4位被中方怀疑进入军事禁区的日本人。日本外交部发言人已确认这4位日本人为日本藤田公司的员工。藤田公司在东京召开的紧急记者会表示，他们会尽可能快的把这4位员工带回日本。
藤田公司常务董事藤田达郎说：“我们接到来自他们的两个文字讯息‘救我’。”藤田达郎接着说：“如果采取这一行动，是作为对尖阁群岛发生事件的故意报复，我们将觉得很遗憾。”藤田公司表示这4位日本员工是被派去协助处理日本在第二次世界大战中，日军所留下来的化学武器，以改善中日双方二战以来的关系。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友我们今天是热线直播，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，中国大陆的免费电话是：400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。
我想先请问一下两位，就是我们刚看的新闻，大家也都很高兴，就是大家很关心这个中国渔船船长的安危，他在昨天被释放了。那么两位是不是可以先分析一下，我想先请问一下李博士，为什么这个日本的态度，他们在这个时候突然急转直下，把这个渔船船长给放了，您认为最主要的原因是什么？
李天笑：我想最主要的原因就是日本是一个讲人道的国家，双方对钓鱼岛或者钓鱼台都有主权的声称，那么在这种情况下抓了4个日本公司的人，日本方面这个公司，刚才我们也看到，认为是对中国船长扣留的报复，这种情况下，就好像是一个警察如果对着一个绑匪，绑匪如果绑着一个人，那么这个时候一般来说，警察会放下枪。
这个（比喻）当然不一定完全非常恰当，但是问题就是说是因为，主要的原因是中共方面扣了4个人，那么在日本来说，它对人的重要性、生命的价值看得比较重，这是一个原因。再一个原因，就是美国国务院和美国国防部都已经确认会用〈安保条约〉来保护日本，如果说一旦中日发生冲突。这个实际上也就确认了钓鱼台，被美方认为是日本的领土。
因为根据〈安保条约〉第5条，这里边讲到只有在日本领土遭到侵犯的时候，美国有必要去，这个实际上已经证明这件，那么日本如果达到这一点，再加上第二个10天，它已经超过了九一八这一天，那么认为就是说，它在国内法这方面已经达到了证明，就是说它的领土主权的这么一个目的，在这种情况下，我觉得放人实际上就是一个比较必然的趋势。
主持人：好，那陈先生您的看法。
陈破空：我想补充一下，放人这个事情并不代表事件急转直下，因为日本在历史上跟中国在渔船保钓对峙的时候，日本还从来没有抓过人，也没有送司法机关，这次日本是把船长抓了，而且送司法机关，扣押了10天，又在中国政府的高调抗议之下，不仅没放人还继续扣押10天，那在这个时候提前第二个10天的时候，提前5天释放，日本已经赢足了面子，只是在这个时候要看两个政府的区别。
日本方面的顾虑除了刚才李博士讲的那个人道主义以外，日本方面的顾虑主要是一个经济上的顾虑，因为现在日本经济不景气，日圆升值，失业非常多，那么中国游客去日本旅游，对日本的经济有很大的刺激作用，同时中日贸易非常巨大，因为中国是日本的第一大贸易国，日本也是中国的第二大贸易国，互相贸易额今年1月到7月份都是六百多亿美元，规模非常巨大，在这种情况下，两个政府的性质不一样。
中国政府用经济手段来报复日本，这个时候中国政府的经济报复本来是两败俱伤，但是中国政府不怕，因为中国政府是一个独裁政府，是一个极权政府，老百姓无法批判它，无法监督它，媒体都拿它没办法，等于说两败俱伤，中国受到损失的时候，中国政府是不在乎老百姓的反应，老百姓也不知道受到损失。
但日本如果受到经济损失，游客减少或怎么样的话，日本是一个民主政府，它会受到新闻媒体的监督，会受到其他单位的批评，或者甚至各方面的反对党的杯葛，这是一个。
另外一点就是说，中国政府由于它是一个极权政府，它能够采取很多的手段来对应这个措施，比如说它下令旅游局，暂停办理到日本的旅游，但日本政府就不可能下令旅游局去办什么事，因为民主政府不可能去管旅游局。
主持人：所以它还有一定的规定，哪个部门管什么事情。
陈破空：对，另外中国政府还要强行的取消，比方说附近有个表演，是日本的一个表演，你取消，日本政府不可能去取消一个中国人的表演。另外中国政府在上海世博会本来有千人日本代表团来参观，也下令取消这个团的参观，而日本政府不可能说自己搞个博览会，中国人来参观，因为钓鱼岛事件把中国人取消了。
这两个政府的性质不一样，所以在处理单一事件的时候，中国政府它就会有更大的回旋的余地，而日本政府的回旋余地非常少，而且日本现在由于换届之后，它是一个弱势政府，它受到反对党、舆论、媒体各方面的箝制，再加上处于经济的谷底，所以这个时候放人前日本已经有迹象，它的财政大臣首先出来放话，他担心这个事件僵持下去对日本的经济构成重大的伤害。
这个放话之后，放人就顺理成章的进行了，而我刚才所说的，中国政府方面根本不在乎对中国造成什么损失，中国老百姓也完全不知道给中国可能造成什么经济损失。
主持人：是的，非常谢谢两位的解释。各位观众朋友我们欢迎您拨打热线电话，我们现在已经有一位加拿大马先生在线上等候多时，我们请听马先生怎么讲，马先生您好。
马先生：我认为钓鱼岛当年如果是台湾，就是美国没有交给日本的话，如果台湾管理的话，很可能早被中共给吞并，这样的话对台湾安全是很不利的，所以让日本管理，也就是让西方阵营管理，让美日同盟管理的话，那么这个地方就不会被共产化。
另外我再说第二点，中国政府它的核心就是政权，它所有的核心利益就是政权，它不可能拿出它那个党卫军的军舰来保钓的，这个是中国人民和中华民族应该丢掉幻想。
再一个就是说这一次整个过程我是一直在关照，我认为日美和民主阵营已经取得了全面的胜利，就是所有该达到的东西全部达到，而共产党已经是全面的失败，所以它拿出不择手段出来，这样它会更加在全世界丢面子，这也是日本又给它弄了个陷阱，给了它一个僵局，所以它就是进退两难，左也是，右也是，反正就是让它在全世界丢丑。这4个日本人显然就是为了报复，所以刚才李天笑讲，说是好像警察救那个人质一样，有点那个意思。
主持人：好，非常谢谢马先生，因为我们今天观众可能会比较多，所以我们希望能够限制各位观众朋友的时间，大概在1分钟左右，希望您能够包涵。我想先请两位回应一下马先生的说法，首先李博士是不是可以很简短的介绍一下，刚刚马先生提到的有关于托管的问题，这些历史是不是可以稍微简单介绍一下，然后另外再请两位回应一下马先生他的一些内容。
李天笑：当时70年代的时候，美国把钓鱼岛交给日本托管，没有明确主权归谁，因此就落下了这么一个隐患。但是美国方面很明确的就是说有主权纷争的时候，双方应该坐下来商谈。原因就是在于当时是在71年有这么一个〈冲绳协定〉，但是72年中美建交联合声明当中和78年〈中日友好条约〉里边，都没有提到钓鱼岛的归属。
也就是说在人家占有了你的领土的情况下，你没有提出来，那么也就是说让步给人，就默认了这个事实，然后最近查出来一个重要的文献，就是在53年，在这个之前，53年当时说中共《人民日报》有一个报导，里边已经把钓鱼岛称为叫尖阁列岛，已经采用日本的说法，这个是远远在于美国把这个托管权交给日本之前发生的。
然后又在08年的东海油气田里面也没有提到，按照大陆架延伸的原则，这个钓鱼岛正好是在大陆架延伸的中国领土上，但是也没有提出来这一点。因此这几个东西，当时还有邓小平，他当时来说是交给以后的子孙后代来处理，另外先前的话也有这种主权搁置，邓小平还说过主权搁置。
在日本人事实占有的情况下，而且现在在军事上已经控制起来了，你现在拿也拿不回来了，现在中共这么做的话，我想主要是达到它的一个政治目的，比方说可以解救它现在在国内遇到的政治危机，另外就是对台湾的统战政策，等会我们可以仔细谈，还有就是对天安舰事件以后解围，以及进一步对美国施加压力等等。
主持人：好，陈先生。
陈破空：刚才马先生讲到，就是中共只顾及它的政权，等于说在历史上和现实中，中共它把政权的安危放在第一位，什么民主、国家、人民不是它的考虑，所以我们可以看到这一次钓鱼岛事件所发生的两岸不同的态度。
就钓鱼岛事件发生之后，有10名中国的保钓人士想寻船再去保钓，但是中共政府却层层的打钉子设绊子，不准他们出行，甚至远海海边的渔民都告诉他们，得不到许可不敢租船给他们，结果这10名保钓人士连海都出不了。而另一方面在台湾，有2名保钓人士要出去，那台湾政府并没有阻止他，为了这2名保钓人士，台湾的海巡署竟然派了12艘舰船护航，一直到达钓鱼岛的附近，最后跟日本的海上自卫队7艘舰艇僵持了5个小时。
尽管台湾这2名保钓人士折返了，但是还是达到了宣示主权的目的，台湾是这么小，都可以这么做，而中共号称崛起，号称强大，居然无所作为，不仅无所作为，它对保钓人士是长年的打压，甚至有的保钓人士是在关键时刻放到外地，甚至是拘留，对反日游行都是这么采取。
中共政府它是首鼠两端，它先惹事，是它去惹事，待会我们等一下可以讲，它把渔船当间谍船去惹事，去试探日方的底线，但出了事之后，它却不愿意承担，推给民间，同时出了事之后它却禁止民间任何的保钓或者反日行动，就是首鼠两端，中共政府一直在掂量它的政权的利益，而没有掂量人民的利益，所以刚才马先生讲的就是这个要领。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】围绕钓鱼台的争议（上）
视频：【热点互动直播】围绕钓鱼台的争议（下）
