【大纪元2011年12月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。
纽约市主计长刘醇逸的竞选筹款门事件还在持续发酵，《纽约邮报》发表了第五篇社论，要求纽约州州长介入；另一方面，中国的《人民日报》海外版也发出了一篇文章，提出“华人参政为什么总是受歧视？”那么美国媒体对于这个筹款门的报导，究竟是媒体对民选官员的监督，还是竞选之前政客之间的互相攻击？还是真的对华人参政有歧视？我们想利用下面1小时的时间，请各位观众和我们来一起讨论这个问题，和现场嘉宾一起加入讨论。
您可以拨打我们的热线电话646-519-2879，也可以通过Skype:RDHD2008和我们进行互动；中国大陆的观众可以通过拨打免费电话，也可以通过爱博电视直接收看，不用破网软件。好，下面我们先看一个短片，把这个事情重新回顾一下，当时是怎么发生的。
（影片播放开始）
《纽约邮报》在11月21日和22日，连续两天发表社论，披露更多刘醇逸募款丑闻的内幕，其21日的社论，以刘醇逸越轨行径为题，列出8条理由，要求刘醇逸立刻下台。其中包括非法捐款、说假话与狂热的亲共、反美人士崔容准（John Choe）关系密切并雇用其做自己的幕僚长、扼杀养老基金改革、滥用职权、工作不透明、乱设工资罪等。
22日，《纽约邮报》再次发文质疑刘醇逸筹款活动是否合法。文章披露，受到美国联邦政府调查的刘醇逸捐款问题，至少有近3万美元与纽约酒店集团McSam 的总裁张山姆（Sam Chang）有关。张山姆和旗下酒店集团员工总共13人，在6、7月间，每人都分别给刘醇逸捐款800元。同时，与该酒店集团相关的承包商，从建筑师到水管工，也都每人向刘醇逸捐款800元，总计近3万美元。
22日，《纽约观察者报》发表评论“刘还在迟疑什么？”质疑刘醇逸为何至今还不按法律要求公布捐款人名单。文章表示：“坦率的说，他还想竞选市长，真是一个笑话。”23日，刘醇逸的竞选办公室宣布，将退回两万多美元的问题捐款；同时暗示，可能还会有更多的“问题资金”被退回。
22日，《华尔街日报》发表文章说，刘醇逸的筹款人潘心武被起诉的罪名之一是“同谋”罪。那么：谁是潘心武的同谋？前联邦检察官 Brad Simon认为，潘心武在承认使用空头捐款人之后一个月才被逮捕，这说明FBI认为，潘心武背后还有更大的案情。
11月23日，《人民日报》发表题为“一场政治地震：阴谋或见怪不怪”的署名文章，声称华人参政总被歧视。对此，海外学者有不同的看法。
（影片播放结束）
主持人：好，谢谢大家回到我们的直播现场。我先给大家介绍一下今天在场的两位嘉宾，一位是“守护美国同盟”的主席卞和祥先生，卞先生您好。
卞和祥：主持人好，观众朋友好。
主持人：另外一位是“守护美国同盟”的副主席刘国华先生，刘先生您好。
刘国华：主持人好，大家好。
主持人：好，我们现在先回到这件事情。刚才播的是前一段时间的发展情况，那么最近事情比较多，能不能请卞先生给我们介绍一下，最近这几天美国媒体和在美国社会发生的和筹款门有关的事件。
卞和祥：最近从主流媒体来说，12月9日就是《纽约邮报》第五次发表社论，他用强硬的口气要求纽约州长出面，纽约州长有权罢免刘醇逸这个主计长的位子，他关心整个刘醇逸案子的情况，就要罢免刘醇逸。另外就是美国过去237工会（Teamsters Local 237），是支持刘醇逸的最大力量，现在已经是反戈一击，公开刊登广告，花钱刊登广告，表示反对刘醇逸。我想这两个变化也是引人深思的。
还有，中共方面《人民日报》这次出乎寻常的发表一个类似社论的，就是刚才提到的评论文章，为刘醇逸受到主流媒体和美国司法机关的调查鸣不平，说是华人参政受到歧视。还有中国国务院主办的《侨报》，公然号召华人团结起来显示力量，妄图和主流社会抗争，叫华人做中共的炮灰。所以我在此想谈一些看法，现在连过去最支持他的237工会都反戈一击了，作为华人少数族裔，如果在这种情况下替中共《人民日报》跟《侨报》这两家报纸要跟主流社会显示力量进行对抗的话，那是以卵击石。我希望这些华人深思再深思，不要把自己的前途像刘醇逸一样，甚至于家庭的美好前程都毁之一旦。
主持人：对，不值得。刘先生我想问一下，现在另外他的筹款活动还在继续进行对不对？筹款活动方面有什么新的进展吗？
刘国华：刘醇逸的筹款活动现在看来是还没有停止，他有一个重要的打算就是说本月19日有个联城公所……原来好像是中华公所，但中华公所这个筹款活动受到很强大的压力。
卞和祥：律师提出警告说，如果中华公所作为一个非营利单位出面举办这样的活动的话，他有可能吊销执照并且给予重罚，所以中华公所退却了。
主持人：那是因为法律规定的吗？
刘国华：对，法律规定。
主持人：法律规定是非营利组织。
刘国华：对，这个中华公所是属于免税单位，他属于不需要交税的单位，他这种单位，按照美国的法律，是不允许介入属于竞选的这种政治活动。美国的主流媒体还谈到，其实还在嘲笑刘醇逸说这种情况你经过了4次选举的，你这样一个竞选人怎么会对这样的情况还不知道，所以是嘲笑他。但是中华公所受到压力之后，联城公所现在继续要做这个事情，显然联城公所做这个事情是受到中共的《侨报》和《人民日报》发表的文章，受到他们的煽动，我们现在很强烈的感到是一种煽动。
从刘醇逸的竞选活动来看，他现在试图把美国联邦当局对他的调查，把这种调查转移成一种选举的层面上，他用这个办法有两个目的：一个是减轻他的压力；第二，可以调动一些受他们控制的华人，让这些人可以集结起来继续支持他。
主持人：现在这样子，刚才你谈到《侨报》有一个号召大家团结起来显示力量，这个和以前有所不同。以前曾经在纽约发生过两起所谓“显示力量”的行动，至少两起吧！一起是对《CNN》进行抗议，《CNN》是一个民营的民间电视台，所以他有一个比较明确的目标。另外一方面在支持中共奥运的时候，是支持一个活动，也很明确的目标。但是这一次他是通过联邦调查局，主流媒体很多很多报纸都卷进去报导了，你组织起来就针对什么人呢？
刘国华：这一次针对刘醇逸的活动，我认为同前两次是完全不一样的，因为前两次就是主持人您刚刚讲的，他有一个很具体的单位，这一次情况为什么说不一样？因为这一次据我们公开得到的消息来讲，美国联邦调查局是在09年就开始立案调查刘醇逸，刘醇逸在09年还受到调查的。他的背景是什么？我在这里需要简单的做个回复，他的背景就是08年的法拉盛事件。法拉盛事件刘醇逸可以说公开站在中共的暴徒一边，还有，对在美国国土上遭受中共暴徒攻击的法轮功，他就视而不见，而且他在很多的一些行动上，甚至是在支持那些暴徒。这是一个大的背景，这是第一点。
第二点，刘醇逸这次调查他是受到美国两个最高的单位起诉，一个是美国的联邦检察官办公室，第二个就是联邦调查局。我们知道公诉的单位他不是说每一个单位都可以去公诉的，他有几个固定的公诉单位，目前刘醇逸遭受的公诉可以说是两个在美国算是最高的。
主持人：联邦级的。
刘国华：对，联邦级的。
主持人：还有地区级的。
刘国华：对，还有地区级的。除了这个以外，还有刘醇逸他这次案件的审理也是联邦级的，不仅是联邦级的，而且是联邦最高级的。
主持人：潘心武？
刘国华：因为他的审判单位。
主持人：不，这是针对潘心武。
卞和祥：联邦大陪审团已经向刘醇逸发出了传票。
刘国华：是针对刘醇逸的，联邦大陪审团已经传了。
卞和祥：要对他进行调查。
刘国华：也就是说陪审团，联邦级别的分三个，一个是联邦陪审团；第二个是联邦小陪审团；第三，最高级别的是联邦大陪审团。联邦大陪审团他所审理的案件是有法律规定的，在美国的宪法〈第五修正案〉中有明文的规定，美国联邦大陪审团适应的案件是适合于死刑和重罪。所以说我们可以看出来这次纽约市的主流媒体为什么大家都空前的，可以说在美国的政治史上，在美国的地方选举史上，包括美国的新闻史上都是空前绝后的，没有过的。
卞和祥：所有的主流媒体都已经加入了这样一场报导。
主持人：包括《纽约时报》在内。
卞和祥：《华尔街日报》、《纽约时报》、《纽约早报》、《纽约邮报》、《皇后区信使报》，通通加入了这样一个……
刘国华：我刚刚讲的就是美国两个最高的主诉单位和建立了最高级别的审判机构，这意味着什么？这意味着美国政府和美国人民是这次审判的主角。
主持人：所以他也没有办法去针对哪一个人去……
刘国华：我还可以这样讲，您刚刚讲两个新闻媒体，谈到上次的《CNN》和一个事件，而这次刘醇逸的公诉部门是美国政府和美国人民，同样我们可以得出一个结论是什么呢？在这种情况下，如果去帮助、声援和支持刘醇逸，除了中共以外，再就是中共在美国的“第五纵队”。所以在这种情况下，我们首先要提醒在海外的华人，在这种情况下，大是大非的问题面前一定要明辨是非，要站稳立场，你不要轻易的好像打着华人的旗号我就可以去支持，不是那样，有的时候可以搞到站到美国的对立面来。
卞和祥：《人民日报》和《侨报》发出这样一种社论，号召华人企图为他火中取利，他要针对的对象是什么？主持人刚刚讲了，他要针对的先是主流社会、主流媒体。实际上主流媒体是报导联邦大陪审团、联邦检察官办公室跟FBI，就是联邦调查局对他调查的一些情况。很明显，你要起来显示力量，你就是向美国的司法单位跟美国的主流民意进行对抗。
主持人：好，我们先接一个观众的电话，纽约的杨先生。杨先生您好，请讲。
杨先生：你好。我今天看你们谈这个节目已经是第二次了，我感想非常深刻，感想最深刻的是华人最擅长的，我们最优秀的传统那就是窝里斗，斗得你我死去活来的。还有一点是什么？我就看你们在谈这个问题的时候，刘醇逸你们是不喜欢，你们谈这个东西我觉得你们是非常兴高采烈，你们这些人实际上……
主持人：谢谢杨先生，我们知道您的观点了。两位能不能回应一下杨先生的观点？他很明确。
卞和祥：实际上您刚才的问题就已经回答他了。他以为这是华人窝里斗，其实这是美国人查刘醇逸。他说我们兴高采烈，对，从我“守护美国同盟”这样一个组织来说，我是非常兴高采烈的，因为我是美国人。我首先在美国已经是美国人了，所以我不存在刚才这位先生所说的，他说是“华人”窝里斗。我记得骆家辉先生当新华社记者问他的时候：如果中、美打起来，你是支持哪一方？骆家辉先生连眉头都没有皱一下，他说：我是美国人，我当然站在美国立场上帮美国。所以刚才那位先生，我想问他，他是否是美国公民或者是永久居民？如果是的话，他再讲这种话，他已经违背美国的〈移民法〉了。
主持人：对。如果你是美国公民的话，你应该宣誓忠于美国；“忠于美国”实际上是忠于美国的价值观，忠于美国的宪法。现在我们讨论的是一个法律的问题，就是有没有违法的问题。从主流媒体和联邦调查局到现在为止所进行的这么多工作当中，我们有没有看到合理的回应？因为它提出的问题是很合理的；如果说它的指控是错的，那他（刘醇逸）就有足够的时间来进行回应了，对不对？
卞和祥：对。今天得到最新消息，潘心武的律师已经表示放弃30天对他控罪的期限，从这个举动就意味着什么呢？因为联邦提控他的证据已经非常确凿了，如果30天都不提控的话，他就没有机会向联邦去认罪、去交换从宽处理；也就是意味着他非常可能要咬出其他人。
主持人：就是说律师放弃30天必须控罪的规定，也就是让联邦政府能够有更多的时间来准备控诉。所以您认为在某种程度上他可能已经跟联邦正在进行一些交易，来换取减轻他的罪行，有这个可能性。
卞和祥：对。你想，如果罪惩是20年、100万罚金的话，你想想看。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】筹款门反映华人在美国参政难吗？（上）
视频：【热点互动】筹款门反映华人在美国参政难吗？（下）
