【大纪元2011年02月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位朋友，我们今天谈的是“中国言论到底是开放了，还是紧缩了？”好，横河先生？
横河：所以我就讲要看是不是有新闻报导自由，不是你能看到多少份报纸，报纸上什么都能说，不是这样的，是看有没有人在管制这些报纸什么能说，什么不能说。只要有人管制、有人告诉你这个边界可以越出去一点点，那你就是没有新闻自由。所以中宣部做的就是保证在中国没有新闻自由，这是中宣部做的事情。每年1月份它要开一个全国宣传部长会议，就是总结去年的媒体控制情况到今年媒体控制怎么样，今年要继续怎么做。
那上海彭先生谈到了钱，就是给钱说好话，让外国人去说好话，这是刚才吴国光先生在那个（影片）里面讲到的，就是让外国人说好话。我现在甚至怀疑在纽约时代广场上面做的关于中国形象篇里面的人物篇，因为你可以肯定99%在纽约时代广场看到广告的人是不得要领的，中共的媒体在这里采访别人说你觉得这个怎么样？人家回答说interesting，很有意思，我回去查查这些是什么人。也就是说没有人知道他们是谁。
我现在觉得这个大外宣真正对美国民众的影响几乎是零，但是它反馈回去又给中国人洗脑说，你看，中国现在这个宣传已经做到美国时代广场上去了，它用这个反馈来起到它的作用。你以为它这个钱乱花掉了，其实它是为了控制国内的媒体，引导国内的媒体。
主持人：您刚刚提到中宣部每年都会提出一些相关的禁令，您是不是可以谈一下今年它有些什么样的规定？
横河：今年在全国宣传部长会议上面它提出来10条禁令，但这10条不是文件传达的，以前都有文件下来，现在都是口头传达，但是媒体人都把它透露出去了。我印象最深的有一条就是，重大群体事件不准外省报导，只能本地媒体报导，然后中央级的媒体来报导要接受当地党委的领导，就是由当地党委来决定你中央级媒体能不能报。这其实是一个非常重大的事件。
以前各地都不让自己的媒体报自己的丑事，但是外地可以来，所以这就是打擦边球，就是跨省报导，报导它的群体事件，报它不好的事件，因为我不能报，我报别人总可以吧？你那个省的宣传部管不了我。现在它统一（规定）不准互相报，各个事件都限制在本省报的话，那么本地的党委宣传部就有绝对控制权。
那么以前还有一个问题就是，中央一级的媒体它来头很大，直接归中宣部管，所以它一下来以后可以报导地方腐败的现象，但是这个权力也不给它了。就原来中央可以来报导，尽管中央它不敢碰大的但它敢碰小的，现在到当地要接受当地党委的领导，党委让他报他才能报，那么实际上它只能报中宣部同意报的东西，其它的都不能报了。这样一来，实际上对于黑暗面的揭露，或者是腐败的揭露，去年前年曾经有过的一些擦边球现象，现在它们试图把它彻底封下去。
主持人：竹博士？
竹叶学：其实我看这样一个禁令有一个感觉就是说，刚才横先生也提到了，它这个边框是变了，以前能报的东西以后未必能报，以前不能报的东西以后未必不能报。什么意思呢？比如说以前有一些极端的事件发生灾难，它为了表现关心老百姓的生活，那么就可能报，比如说有毒的化工原料泄入河流等等，可能会报。但是按照今年的这个禁令，有一些灾难性的事物和极端事件它是要限制的。
对于收入不公、楼市的价格，什么社会保险、医疗卫生等等，像以前的三鹿奶粉等等这样的事情，它都要求各媒体解释疑惑，化解矛盾，并不是要以揭露为主。也就是说以前它允许报导，现在因为这种事情随着中共统治的腐败越来越严重，它在社会上的这种民怨就会越来越大，那么你要再按以前的尺度去允许地方媒体或者中央媒体去报的话，那可能就会引起民众的共识，这样的话，它就觉得对它的统治造成威胁，所以它就在今年的禁令里面加上这一条。
还有就像刚刚横河先生讲到的，不允许异地报导。我的理解就是说，以后比如说出现像钱云会这样被……很多人就直接说他就是被谋杀的！像这样老百姓都关心的事情，以后如果你要报只能是当地报，当地要不让报，那就是不能报。
给我的感觉是什么？其实中宣部它下这个禁令，间接地也就告诉人们，这种群体性的事件因为跟民众生活各方面相关，这些事情如果媒体要报的话，这种东西就会更多，会越来越严重，所以它就提前打了招呼，今年这个事情都不能报了。
这就反映出它所谓的禁令也是完全从维护它统治的稳定性，也是根据社会矛盾的状态和老百姓面临的困境，它是选择性的在这样一个范围之内，它觉得如果让老百姓知道这么点东西就可以保证它统治的稳定性。所以我觉得它的禁令实际上也反映出来它统治的不稳定性。
主持人：所以它也许是看到过去一年里面，发生很多社会上的它所认为的不稳定现象，不安的现象，所以它就订这些规定来防止这些消息外露。所以我觉得这个事情影响会很大，以后万一再发生这种像三鹿奶粉，还有什么杀幼儿园小孩的事件、跳楼的事件，这些东西恐怕大家都不知道了，就很难知道了。
横河：去年发生很多这类事件的时候，除了新媒体的报导以外，地方媒体确实是有一些报导的，这一方面它至少是比较容易控制的，因为那都归中宣部管，而且它都吃媒体的饭。就等于是我不让你生活了，把你解职你就没办法生活了，用这种方式来限制传统媒体的报导。
那么新媒体特别是像脸书(facebook)、推特(twitter)，这些本来中国就是封锁的，那么现在在中国它有自己的微博，这些微博今年开始好像控制也比以前要严格，一有什么重大事件，它就把一些带头的人，比较容易跟微博跟比较多的人，就把他封下去。所以国内的那些什么新浪微博上面，有些人经常开一个就被封掉一个，开一个就被封掉一个，它是不想让这种事情传开来。
我觉得在平面媒体、传统媒体上，它会下大力气去封，但是在这个新媒体上，目前暂时还不一定能够百分之百封得掉，因为它有一个问题，它每年开会的时候会总结去年的经验教训。每次发生一个新事件的时候，在它没有下达封杀令的时候，新媒体已经把它传出去了，等到它发现的时候大家都知道了。新媒体就有这个特征。这个平面媒体、传统媒体它可以预防，但是新媒体它很难预防，因为新媒体是多头的，就是每个人都是媒体的发布人。所以在这种情况下，新媒体确实对中共宣传的控制是构成一个新的挑战。
竹学叶：刚开始主持人提到说，很多人觉得现在比以前自由了，我是觉得就像刚才横河先生讲的，就是因为有一些新媒体的出现。很多人觉得：我什么都可以讲啊，我已经讲了，别人的我也听到很多了。但是我们不知道的是，背后有一个黑手在那罩着，像这个传统媒体它一定是要严格封杀的。
就像长平之所以成为一个事件，那也就是很多媒体是乖乖的听了它的话的，没有被它整肃，而长平这种比较坚持媒体人的执业风范的，这样的人他就显得特别突出，所以才成为一个公共事件。所以我觉得从这一点上来讲，就像老子《道德经》讲：“智慧出，有大伪”，就是这个人特别出名，就说明可能这个社会有很多假的东西才会显得他很真诚。那么有长平这样的人出来，就说这个社会的言论自由限制到了何等的程度。所以我觉得它是一个正反的关系。
主持人：好，那么我们听听看还有一位观众朋友在线上，新泽西的吉先生，吉先生您好。
吉先生：你好，我想发表一点我自己的看法。就是我在观察中共的一些网站上面对于它们设的防火墙之类的东西，我觉得现在是变本加厉的更加紧密的封锁。像比如说想搜索一些“六四”之类的，那完全是空白，这些完全被封闭；就连美国一些比较非营利的Thinktank（智库），比如说像美国兰德公司(RAND Corporation)这种公司它所发表的一些普遍公认是公正的，它们都严加封锁。所以我个人的看法是它现在是变本加厉的封锁。好，谢谢。
主持人：好，谢谢吉先生。吉先生讲的这个很有道理。那么另外您所提到的，就是我们刚开始也讲到一些关于唱红方面的事情，比如像郎朗他那种情况，他是不是也属于这种所谓“唱红”之类的情况？在国外做了这些事情以后，然后把这个消息传回国内给中国做一个面子。
横河：这个歌肯定是一个红歌，这是毫无疑问的，属于现在在中国唱红的范畴之内的。因为唱红嘛，就是文革结束以前30年的老歌，绝大部分是这种歌，包括少数是在延安时代创作的。那么这个歌当然是一首红歌，但这个红歌实际上严格的说原来它并不是对外的。
我个人并不认为他故意弹这首歌来羞辱美国，只是说他想既讨好中共又不得罪美国，因为美国人不知道，所以就讨了这么一个巧。他是非常知道什么时候演奏红歌，什么时候不演奏红歌。那么中共把这个人捧为世界上著名的钢琴家以后，他确实在西方名气很大，用他去演奏这些歌拿回去把它作为中共的红歌运动的一部分。
这个红歌本身又是太子党作为它们接班合法的依据的，薄熙来在重庆搞唱红就是起这个作用。所以它是不惜一切的去搜罗能帮它的人，你即使不帮它，它把你名字写上去，你一点办法都没有。吴祚来就是给他名字写上去了，然后说他说这个红歌有多好多好，实际上人家根本没有说过一句，而且他本人说了，他对这个红歌就是有看法的。它也要把他拉过来。就是说它要把一切它能用的和它不能用的强制性用，这是在国内，有的人如果没看到呢，还真的一点办法都没有。
我相信被它引用的可能还有一些名人，但是那些名人第一可能没看见；还有，他们被引用了也不敢出来。因为你要否认它的话，你等于跟中共唱对台戏了，有很多人不敢，所以就默认了，这种情况可能更多。
所以它说打假，其实打的是真，你要是真的，它就打；如果你是配合中共撒谎的，作假的，那它百分之百的支持你，而且它绝对是任何人要反对这个假的话，它会去打击别人。
主持人：好。那我们接听一位观众朋友，洛杉矶的黄女士在线上，黄女士你好。
黄女士：你好，大家好，新年好！（主持人：新年好！）中国如果言论自由的话，共产党马上就倒掉，因为它们都是靠谎言、靠欺诈的，它们所有的都欺诈，在司法方面都是欺诈，法院、公安、检察院都是为共产党，不管他们的什么举报电话，什么都是在围攻百姓，就是造假、欺诈的，外交部什么部，乱七八糟，全部都是在造假的，说谎的。所以言论一自由它们马上第一个倒掉。我的话完了。
主持人：谢谢你，黄女士。竹博士，您对黄女士的话有什么样的看法？
竹学叶：你比如说翻开中共制定的所谓“宪法”，一条一条都是明列很清楚的，私人财产不可侵犯、家庭不可侵犯、不受逮捕等等，有言论自由、集会自由，这些都是写在纸上，而且宪法一次一次的修改，这些东西都在那的。
但是现在你发生这样大规模的强制拆迁，甚至搞出人命，这个不用去调查，已经是公开的大规模违法违宪的行为。像长平这样的，你完全找不到他任何违法违宪的行为，他完全都是在中共自己法律的范围之内行事，但是仍然不能够做他自己的媒体工作。
所以刚才黄女士讲它所有的都是谎言，我觉得在面上已经摆出来了，这个谎言就非常之多了，六四啊，迫害法轮功等等这些，当然说起来可能这个单子就很长。就是大家能够看得到的，中共也是掩盖不住这些事情的，我觉得都可以看得出来，确实是谎言。
横河：我想它如果是一个正常社会的话，它不需要中宣部。因为如果有法律就照法律办，有宪法就照宪法办，为什么要一个中宣部？要一个中宣部就是确保你们要真的按法律办了，它就来惩治你。所以它的目的就是完全用内部的文件讲话这些东西来领导一个国家，而不是用法律或宪法来治理一个国家。
尽管这个法律和宪法本身有很多问题，但就是有这么大问题的法律和宪法它都不想让大家遵守，特别它自己不想遵守，所以它才弄出一个中宣部来，才弄出一个政法委来，才要在党里面设置这些机构。那么这些机构你说它干什么呢？如果有一条法律，那它只能用这个机构来告诉你，这条法律你不能遵守，这个言论自由你不能给他。那通过什么方式呢？就通过这种党的部门来一级一级的控制下去，来确保在中国社会无“法”可言。
主持人：所以您觉得不管是未来的一年里面，或者是未来的走向，它的言论自由是不是会包装得更精美，但是紧缩得更厉害？
横河：我觉得包装精美这一点可能还不见得，因为从这10条禁令来看，它实际上比起原来的精致性包装又有退步，就是有的时候是赤裸裸的。我觉得它是有了统治危机以后，你看它这10条，在统治危机太严重的情况下，它很可能要撕掉一点伪装，更赤裸裸的去压制媒体、压制新闻。这是未来一年我的预测。
主持人：好，感谢两位今天的精彩评论，也感谢各位观众朋友热烈的参与。那么到底在未来，观众朋友您知的权利是被紧缩了，还是开放？我想今天经过1个小时讨论，您可以自己去评断。我们今天节目进行到此，下次时间再见。谢谢各位。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国言论自由是开放还是紧缩？（上）
