【大纪元2011年06月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是：从辛亥革命到六四再到现在，中国的希望在哪里？欢迎您打我们热线的号码，646-519-2879。请李天笑博士继续回应观众朋友他们的观点。
李天笑：刚讲到民众的觉醒，实际上在个别很早的时候，人们都认识到共产党个别官员的罪恶，都认识到个别的现象。但是《九评》2004年传出以后，他把对共产党的认识提高到一个新的高度，这就是他的意义所在，由此触发一场退党运动。
因为我们知道退党的意义首先在于，觉醒，就是老百姓意识到中共的罪恶，问题的根源所在以后才会更跟中共决裂，这是一个。再有一个，事实证明在苏联东欧当时发生变化的时候，在苏联有22%人退党，在东德有10%左右，在波兰有2/3的人，另外在斯洛伐克当时有1/3的人（退党）。
当它们调动军队来镇压民众的时候，发现军队调不动，军队里的人大部分都退党了，跟苏共决裂了。那么这就是发生一个根本的变化，就在关键的时候，我们总是讲没有武器、没有人员、没有资源，但是你退了党以后，这边的力量就发生一个力量的对比的变化，他们由共产党的党军变成人民的军队，这是一个最关键。
第二个在茉莉花革命当中我们可以看到，在北非没有一个专制的政党，所以说老百姓就是当军队表示要支持人民的时候，他们很快就发生了变化。但是中共有这么一个专制的政党，它在控制军队，因此不把中共这个邪恶的政党解体掉，中国所有的问题都不会得到解决。中国的军队它仍然是在保护这个，所以退党他的重要性就是在此。
主持人：好，那刚才有一个日本的顾先生谈到，今天的中国缺乏信仰，那我们知道在我们小的时候，就像我们爷爷、奶奶那一辈，他们相信有神、有佛，三尺头上有神灵，你要是做坏事的话，就等于在造业，给子孙后代留下很多不好的东西造孽，但如果你做好事你要是得福报，积德行善，为后代积累这些福分。那么现在已经很多人不相信了，现在说什么三尺头上有神灵，你站在这儿让我看一眼。
我们知道熊焱先生到美国之后，他一直在研究神学，那我想请问一下熊焱先生，就是一个正信，就是正的信仰，他对一个社会维持人的道德水准，和对一个社会人和人之间这种良好的关系，起到一个什么样的作用呢？
熊焱：信仰问题是一个很复杂的问题，但是我们也可以简单的说，不论是思想家、神学家、哲学家，他是普通的人士，他们都一致认为这个信仰和一个人的道德水准和一个社会的道德水准有一个很深的关系，极大的关系。笼统的讲就是宗教的信仰是道德的基础，是道德的支撑力，也是道德的标准，所以从这个意义上讲正信，对于一个人来说，对于一个社会来说，这是非常的重要。
那怎么个具体跟重要法呢？我们可以打一些比方来说，从某种意义上讲，信仰的某种意义上讲，对人提供了一个前途，提供了一个希望，提供了一个媒介，那么从这个意义上来讲，人们知道不仅仅是现在所有的，将来还有更好的，那么这个意义上讲，人际之间的关系，当然不致于那样的紧张，同时正信信仰他能提供一个对和错的基本标准，人们知道哪里是对的，哪里是错的，有一个基本的标准。
再说，如果讲的稍微细致一点的话，这个正信，这个信仰他给人有一个行使道德行为的支撑力和一个能力，所以说信仰、正信，无论是对个人，还是对社会来讲，是非常重要的。今天的中国大陆正是因为在共产党党文化，无神论文化的统治之下，所以这老百姓他没有对错的观念，他没有未来的盼望，也没有行善事的内在能力，你想这样下来的话，当官的贪污腐败，为非作歹，你想这个老百姓怎么能不模仿？
今天的中国大陆说到底，几乎都到无可救药的程度，同时迅速结束一党专制，重建有信仰的文化，重建正信的文化，当然这一切都随着自由的前提下，也许会慢慢的建设起来，对民主和自由（来说）同样的重要。
李天笑：我觉得熊焱先生说得非常对，我补充一点。首先刚才有一位观众提出一个非常重要的关系，就是信仰跟政治制度的关系，好像是没有联系，他说君主立宪制对信仰就有好处，其实并不一定，我们知道美国是总统制的国家，美国有90%的人信神，也是很有信仰。
主持人：他倒不是说君主立宪制，就是对信仰很有关系，他是说君主立宪最适合，因为君主是一个国民的象征的凝聚力。
李天笑：不一定，美国信仰的人也很多，政治制度跟信仰的关系是在……比方说，美国，他讲这个人是由造物者创立的，所以人所有的权力都来自于造物者。这个造物者就是上帝、神，那么在这样的基础上，人所有的自由民主权利，言论自由、宗教自由、集会自由等等这些权利，都是天然的自然的神赋予的，那么这样造成这个国家它建立在一个信仰的基础上，不用你再怎么说，你说没有用，它这本身已经确立了。
不管是君主，君主实际上在英国、在日本或在其他地方，他是一种象征而已，只不过是象征而已，在现在的社会就是一种象征，但美国它并没有君主立宪制，或者像我们的总统制和议会制之间有什么差别，但是都可以有信仰，所以这问题我觉得要从在他的信仰跟有什么权利，人的权利来源这个已经奠定基础了。
主持人：好，我们还有观众朋友在线，我们现在接一下新泽西州的麦克，麦克请说。
麦克：很高兴今天在节目中见到了辛灏年先生，我很喜欢你们的节目。只不过我希望我们在这个节目里不用看到辛灏年主持这个节目，因为他的理念和观点，比较更贴近于实际，而且我们也更希望你们多请一些像王丹，魏京生，曹长青这样大牌的明星来主持节目，我们特别喜欢辛灏年先生，谢谢你。
主持人：好，谢谢麦克。我们《热点互动》的直播节目，他们也都上过我们的节目，那我们再接下一位纽约的曹先生的电话，曹先生您好。
曹先生：我觉得辛灏年先生今天上这个节目，我有一个很深的想法，事实上我看他很多节目，他事实上他真正的意思，这是据我自己的了解，他希望把中国人民能够慢慢的经由一些传播、经由一些言语等等，变成一个真正的世界民主公民。他在做这样的一个教育，因为在这个一党专制的社会里面，太多大陆的致富集团的来源与持续，这个食物链不是一下能打断的。
主持人：谢谢曹先生，我们再接下一位夏威夷的观众，您请讲。
王女士：刚才有一位观众说中国没有什么信念，以后没有什么共产党，我们中国自古的道的根源在我们中国，上帝特准中国，道是天地之间最宝贵的。共产党窃国六十多年了，所以中国才变成这个样子。假如我们把道恢复起来，我们中国世界上最宝贵的东西，那是很好的道去行，所以孟子有一句话，“天下溺， 援之以道。”就是用道恢复过来。使中国才能安定，不但中国安定，天下也是离不开道。如果上天离开了道，那星辰日月不能顺轨运行，画夜不分，四季不明，风雨不调，万物不育，就说人不能离开道，离开道放肆妄为，无恶不作，天下大乱，因为我们中国的道，是世界上最宝贵的东西。
主持人：好，谢谢王女士，我们再接下一位北京安先生的电话，安先生请讲。
安先生：您好，各位嘉宾好，今天这个题目我看谈得比较宽，我个人建议是不是应该多讨论几次。
主持人：谢谢，请讲您的意见。
安先生：我是这样想，我谈一下解体中共这个话题。解体中共实际上简单来讲，就是两条路：一个是武力，一个我们就是用非暴力的方式。但是如果用武力的话，我们看中共这个政权，它就是靠这个暴力夺权的，然后靠着暴力维权的，所以说它这个暴力，对它来说它已经用到“登峰造极”的地步了。那么它的终极目标是要和美国打核大战，所以说我觉得如果靠暴力夺权的话，这个逻辑上它是站不住脚的。
那么做为普通的中国人来讲，就是应该用非暴力、和平的方式去解体中共。目前我们看到传《九评》、促三退的运动是最适合中国人目前的一条路。因为我们知道中共它是靠着意识形态治国，如果把这个意识形态，把老百姓的怕，给他，让他认清中共的邪恶，那么我想就能看到一条真正的，尤其现在退党大潮声势很大，那么我们就是要把这条路一直走下去。因为在中国这个社会，实际上维持政权的，暴力是一个方面，但是更重要的是它的老师文官就是这些，真正的在做意识形态的控制，所以我们就要做传《九评》、促三退的这个运动，那么这条才是真正适合中国人退出中共的路，好了我就讲这么多。
主持人：好，谢谢安先生，那我们来回应一下观众朋友的，尤其有多位观众都提到非常喜欢看辛灏年先生的演讲，也希望他常来参加我们的节目，我们也希望如此，先请辛灏年先生来回答一下观众朋友他们的问题，和来回应一下他们的看法。
辛灏年：我想我没什么可回答了吧！谢谢他们。
唐柏桥：我做为一个观众来提一个问题，刚才有位观众提到君主立宪制，因为您是讲共和的权威，讲这100年的历史，我想听您关于他这个问题的看法，觉得这次不行，下次我们再来。
主持人：现在唐柏桥先生反变为观众了。
辛灏年：我讲两句话，第一句话，李天笑博士刚才讲的，我觉得很有道理，我不重复了。我讲第二句话，当君权神授的时代，已经成为过去，当民权天授的时代，早已来临，历史不容倒退。
唐柏桥：那我来回应一下关于刚才有两位观众朋友提到关于暴力的问题，首先我声明，我是希望和平的，也是倡导和平的，因为我的组织就叫中国和平，但是我绝对相信，在今天当下之际，在10年以前或者20年以前的话，我可能说我还是个和平理想主义者，但到今天的时候，当有任何一个人拿起武器，向暴政开火的时候，我绝对不会对他说三道四，因为我没有权利说三道四，尽管他是以卵击石也好，我只能把他当英雄来看，这第一。
第二、我觉得就这个世代，应该是百花齐放的时代，就说你口号也可以是百花齐放的，你的做法也可以是百花齐放的。第三、我觉得，就这一次我们一个研讨会非常成功的一点，韩连潮先生的一句话，深深的打进了我的内心，他说，我们要强势。我们的强势是什么意思？就是我们以弱击强的时候，以柔克刚，以一敌万就那种，有些策略有时候是可行的，相对足球场上的临门一脚，我们始终没有那临门一脚的话，共匪是不会自动倒的。
李天笑：我谈一点，关于用暴力还是用和平解体中共这个方式，我想两者并不矛盾的。中共拥有世界上最强的武力，它最残酷的对人民（行使）国家机器的镇压，它是历史以来前无所有的，但是它这种暴力，我们讲解放军，他事实上也会变化的。当38军的军长，当时辞职不干的时候，当所有的战士都跟他学的时候，那么这个就产生了一种变化，这个就叫“不战而胜”。那为什么会不战而胜呢？就是他的思想发生了变化，这也就是刚才有人讲的传《九评》、促三退，他所造成的一种后果。
也就是刚才有位观众讲的，他说60年来中共催毁了道，什么道呢？仁、义、礼、智、信、忠、孝。当你脑子里都是这种东西以后，你就自然而然的会彬彬有礼，你自然的，这个社会就和谐了，人跟人之间的关系就和谐了。当你要认识到中共的邪恶，你觉醒了以后，当党军就变成人民军了，这个转化，你可能用不到暴力，结果可能用不到暴力。
主持人：那现在在中国很多人都知道共产党很坏，不愿与它同流合污，包括中共很多的高级官员，但是很多人他在反对共产党的时候，就很难摆脱中共那种党文化，或者党逻辑，也有很多推行民主，现在民主可以说是世界大潮，民主毕竟它有制约的机制，它可以说如果你官员做坏事了，那么媒体可以揭露，选民可以把你选下去，但是刚才大家都谈到道德问题，比如说，如果这个民众普遍的都比较高尚的时候，他认为贪污、收贿是坏的，不可以容忍，把他选下去；他认为搞婚外情，或者嫖娼是不对的，可以（把他选下去）。
那么如果，人认为说贪污会有什么？大家利益均霑，弄点钱有什么不好，或者说婚外情、嫖娼有什么不好，反正是看我很有本事。那么道德您认为，还有，就像我们中华传统文化，是个敬天、敬神，是非常讲究道和德的，您认为这个道德对中国今后的重建，会有什么样的作用，有多重要呢？
辛灏年：我想刚才李博士和唐柏桥都讲了，你也说得很清楚了。我只想说一句话，不同的国家、不同的时代，它道德标准跟意识内容都不太一样。但是我们抓住一点，首先是文明；第二是进步的文明，用进步的文明战胜落后的文明；用进步的追求，去战胜倒退的故事，我想我们就会既传承我们自己已经拥有的，比较好的道，同时又能吸收近代世界已经产生的，更进步的、更文明的道，我们的国家民族就有希望。
主持人：好，谢谢辛灏年先生，也谢谢唐柏桥和李天笑博士，那也非常感谢熊焱先生在线来跟我们一起互动，也非常感谢各位观众朋友和我们大家分享您的想法，和您的问题，那如果您还有其他想法的话，欢迎您写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com，或者您想谈什么话题的话，您也可以写到这个邮箱，那非常感谢各位的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】辛亥-六四-今天 中国希望在哪里？（上）
视频：【热点互动】辛亥-六四-今天 中国希望在哪里？（下）
