【大纪元2012年04月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是“从封网辟谣，看民间传媒的力量”，欢迎您打我们的热线号码一起进行讨论，热线号码是646-519-2879；如果您通过电脑收看，您也可以通过Skype和我们互动，Skype ID是：RDHD2008。中国大陆的朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视的网址是www.starp2p.com。我们现在接一位观众朋友的电话，新泽西州彭先生，彭先生您好，请讲。
彭先生：您好。我是好像看戏一样，我之前讲过，它是第一幕、第二幕、第三幕继续在演。关于它们的新闻报导是非常有欺骗性的，就是左派的一些，我也非常注意到中文电视或者CCTV什么报导，它们有些博客，就讲现在国内的新闻，有些也是指责海外的媒体乱报导。所以这件事情实际上是它的主流，就是把所有的海外所报导出来的，它政权说你不正当的话，总是说你在骗人或说是一些人在搬弄是非，说海外的媒体怎么怎么，更显示出来它一贯的作风是这个样子。
将来有什么变化，大家看吧！我们像在看戏一样，它演的东西总是这样表现。像以前讲“林彪事件”都讲外面是造谣，结果一件一件事实被证实，最初的报导是真实的，只不过可能是海外媒体没有掌握到很多的第一手资料，而是用很多转载的方法或者是什么。大家看这个戏吧！
主持人：谢谢彭先生。我们再接中国大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人你好。其实这件事情你们可以看得出来，这也说明大陆的老百姓不论是高层的还是低层的，都非常渴望自由，非常渴望真相，也许爆这些料的都是一些网站的老总或一些地方网络的主管，他们把那些消息敞开出来的、把那个消息播出来的，他们都很渴望的；他们在挑战、在探共产党的底限。
前些时候温家宝说“防止文革的再现”，他们就尽可能的看能不能够给更多的东西让大陆的老百姓知道，然后看能开多少，能够让老百姓知道而又不触犯共产党的底限。现在风声紧了一点之后，共产党可能高层觉得不对头了，要把这个势头压下去，因为这样搞下去的话它就没有秘密可言了，没有秘密对共产党来说、对老百姓来说，它没有秘密可言那它肯定就完蛋了、垮台了。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：这个事情大陆又开始封锁消息，我现在要告诉胡锦涛：大量开放对你是有百利而无一害！你记不记得当时的邓小平，邓小平当时也有很多极端的左派反对改革开放，他就是所有的大字报、所有的新闻一边倒的支持邓小平改革开放，所以造成这么大的形势，让那些左派不敢讲话，才有今天的改革开放成功。你胡锦涛连这一点都搞不清楚，你一而再、再而三的让他们牵着鼻子走，让李长春、周永康牵着鼻子走，你就不敢动他们一根寒毛。
像孔子的像在天安门，他们叫你搬走你就搬走，中国的文化全世界都钦佩，为什么你共产党要怕他呢？你连这个话都敢讲你让人家牵着鼻子走，将来你胡锦涛在历史上一点地位都没有，这一点你想不想的通？像温家宝海外讲的话他们都不登，你都不敢讲一句话，你是中国的总书记哎，这一点你都不了解吗？对你有利的事你都不知道做，你将来怎么去见你的祖宗啊？
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位法拉盛陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你们好。我觉得要让中共言论自由的话，要从我们自己本身做起。因为我们要发扬李洪志先生的“真善忍”，所以我会从自己完善，要接纳不同立场或者观点的人士。但是从中共微博的上面来看，它立场还是偏向中共那一边，为什么要把它关掉我就不明白。
主持人：谢谢陈先生。那我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的见解以及他们的问题。竹博士先请。
竹学叶：我觉得刚才彭先生讲的说“像看戏一样”，我觉得虽然说这个变化确实比剧本写的还要惊心动魄，但是我想现实来讲实际上是一个非常悲惨的事情。因为中共的内斗实际上带动中国社会的不安定，给中国在历史上这么多年带来都是灾难，所以中共的内斗本身不仅仅是它所谓的自己权力的争夺，而实际上是对中国社会的治乱的一个重要的因素，所以我觉得这个戏看的代价是很沉重的。
至于说渴望真相，我想中共内部，大家都是人，所以很多人可能也是对中共那种体制本身不满，所以也是希望了解真相，但即使是位高之重的总书记他也未必能自由的想做什么事情，是因为中共这个体制本身。我们读《九评》就讲的很清楚，它实际上在人的背后有一个邪灵，那么这么一个中共的体制，我们一般来讲就是这么个体制本身决定的，你不管在什么位置上，如果你违反了中共内部根本利益的时候，你是没有任何发言权。在历史上都证明过，总书记被打成反党集团的不只1个、2个。所以我觉得不仅是胡锦涛，他如果是站在维护中共立场上，他很可能也是会被禁声的。
就像温家宝在不同场合讲了很多大家觉得很应该讲的话，但是中共的网络、中共的媒体仍然可以封杀他的声音，那么贵为总理他为什么就可以被封杀呢？不是他的权力的问题，是因为他背后中共的邪灵和他讲的话本质上是有区别，所以我觉得这是一个要讲明的问题。
至于说“有百利而无一害”，我觉得这一点大家都很清楚。你顺应民意做，可能在现实中会觉得有风险或者利益上可能受损失，但是从长久来看，那一定是有百利而无一害的。你顺应民意嘛，顺应民意也就是顺应天意，所以我想这一点应该是没有问题。至于说应该怎么做，其中从我自己做起，我想这又是一个大题目。
杰森：其实大陆陈先生谈到了一个非常重要的观念，我想强调一下。大陆陈先生说，事实上中国很多网站在整个过程中也是起了一个非常关键的作用。我印象非常深的是在王立军还没有进领馆之前，当时就有一个报导说，薄熙来称唯恐什么不乱。当时文章的题目你明显可以看到，是那个编辑把薄熙来整个一个官调子讲话的最核心的真相部分拿出来贴到题目里头。事实上那个题目本身就有一点展现出重庆已经出事了。
事实上在中国国内很多媒体，它头脑是清醒的，而且它是尽可能的就像刚才陈先生说的很准，用测试底限的方式，某种意义上讲把自己的职业放在一个危险地步的方式，不断的把中共的消息从各种方式透露出来。当然我们可以看到它们的悲惨，他们总是在中共的电棍下头生活，他们有这样的愿望，但与此同时他又时时刻刻可能被中共电到，因为你不知道它的电网会摆在哪个地方。
事实上我们就明显可以看到，6个人被抓事实上是一千多个人被抓，而且16个网站被封，但是他们的勇气，他们所做的努力，中国老百姓是要认可的。而且未来我想在合适的时间他们还会尽量发挥这样的作用，中国需要这样子有良知的新闻人。
刚才陈先生谈到言论自由，说为什么微博还是要被封了，微博不是有很多支持中共的东西？事实上你就可以看到，真正所谓的自由让你在微博上拼命的讨论风花雪月的时候，你觉得你有自由；其实你只是在牢笼中的一个自由，你这个自由不是真正的自由，当它认为你有一点点威胁它的地方的时候，它可以不惜一切。它可以因为几个人把几亿人的言论给你封杀掉，因为有几个帖子它就把几亿帖子给你封杀掉，这是它完全可以做到，为什么？它要展现它的威严，展现威严的过程中，事实上也就是告诉你：你是在牢笼中生活，你没有所谓的自由，你前面的风花雪月的自由是我给你的。
主持人：我们看到在这一次这些传媒的确显出很大的作用，也是很令人钦佩像刚才中国大陆陈先生说的。 他们很多都是网站的一些老总，甚至是一些网管不断的把这些消息传出来，而且大量的去转发、转贴。我们看到刚才竹博士把这次中共高层内斗称为“连续剧”，您觉得在这过程中民间的传媒以及海外独立的媒体，有没有可能为这连续剧写续集呢？他们在这过程中能起到多大作用？
竹学叶：我觉得是这样，照理说这个剧还是中共它自己在那丑恶的表演。至于独立媒体和民间媒体，我觉得无非是站在公正、真实的立场看这件事情的发展。这件事情其实在外界看它的发展是有一定之规的。比如说谁在真正的利用中共这么一个极权机构在迫害老百姓？这样的迫害者一定被老百姓认为是应该被绳之以法的，比如迫害法轮功、迫害“六四”家属、弱势群体等等。
谁在主导这个？就是周永康这个政法系统。政法系统敢这么做那就是因为江泽民在迫害法轮功这个过程中建立一套这样的体系。这一套体系老百姓是深恶痛绝的，这个声音在这过程中表达出来。另一方面，中共比如胡、温大家认为是另一派，他看到如果他也延续过去的做法，那实际上就是他也同意这个做法，那就要共同背这个罪名了。
所以我觉得明眼人就很容易看出来，那你就要跟它分开嘛，就应该用法律的手段、用正义的名义，利用民心的走向，应该怎么做就很清楚了。所以我觉得独立媒体也好、民间媒体也好，他表达了一种民心，你说要来预测什么？不用预测，如果要做好事就是这么做，如果不愿做那就做坏事，这事实是明显摆在这儿的。
杰森：民间媒体是展现民心的关键点，也是测试中共的一个非常好的标竿。我觉得温家宝在新闻发布会最后说的话非常好，他说“要给中国老百姓一个交代”，这是一个正确的为官方式。当民意展现出来时你不能用制造黑幕的方式，我再一次用黑幕的方式把它掩盖过去，给大家一个稀里糊涂的交代。民意要求真相，你把真相告诉大家，这是一个正确的做法；在这过程中你压制民意那就是恶劣的。
比如现在它不但不展现民意，还在压制民意，那把民意压制的过程中就是展现它邪恶的过程。所以我说整个过程中民意或民间媒体起了巨大作用，一方面他推动消息的传播；另一方面他在展现民意、在立一个标竿，列出每一个官员在这标竿或镜前的样子。你可以是丑恶的、是镇压民众的；你可以是顺应民意的。所以在这过程中我看到温家宝是一个还不错的官员，我看到镇压民意的官员是要在历史上立一个罪恶的碑的。
竹学叶：我觉得它之所以压制说明它也是看到民间媒体的一种力量，如果你是无足轻重、无所谓的，那你就是泛滥而已。实际上它看到这样下去越来越难以压制，民间的力量越表现出来的时候，民心的走向已经成为人所共知的时候，那大势可能也就决定了，那么有些人可能就不愿意了。
主持人：各位观众，我们今天的话题是“从封锁辟谣看民间媒体的力量”，那么海内和海外民间独立媒体在整个中共的内斗中到底起到了什么样的作用？能不能影响今后中国的局势和今后中国的命运？欢迎您打我们的热线参与讨论，热线电话是646-519-2879。我们再接一位观众朋友的电话，匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：主持人你好，嘉宾好。看了这几天中共政坛的表现，咱们大家都觉得胡、温应该像一开始那样走下去，把薄熙来、周永康拿掉，媒体更加开放，这样对中国是更有好处的。
可是反过来想一想，如果他这么做了，我认为它还是中国共产党，所以现在这种情况是必然的。因为它现在是一个集团，你说胡、温和周永康，我觉得也没有好到哪里去。他们现在是什么关系？我觉得是“一损俱损，一荣俱荣”的关系，谁比谁好到哪！所以我觉得照现在这种情况，胡、温和周永康达成协议也不是没有可能的。所以我们看到这几天媒体和中共中央的控制又有一些变化。我就说这么多，谢谢。
主持人：谢谢王先生，还有一位观众在线上我们一会儿接。我们知道在30日中共新华社开始在公开说，前一段中共内斗的一些传闻是谣言，而且抓捕了很多人；而且在中国大家用很多的新浪网、博讯的评论功能，从4月1日早晨8点开始暂停，计划说是暂停到4月3号上午的早晨8点。那么后面会怎样大家都在看。
您认为这次中共内斗中，民间传媒起到什么作用和力量？他们的影响有多大？今后中国的局势是不是能得到民意的影响？欢迎您打热线和我们讨论，热线号码是646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从封网辟谣看民间传媒力量(上)
视频：【热点互动】从封网辟谣看民间传媒力量(下)
